http://www.telegraph.co.uk/history/10336126/Nazis-offered-to-leave-western-Europe-in-exchange-for-free-hand-to-attack-USSR.html

Je pose ça là.

http://www.telegraph.co.uk/history/10336126/Nazis-offered-to-leave-western-Europe-in-exchange-for-free-hand-to-attack-USSR.html

hop en favori

Non mais Bazaine c'est le type qui va voir Bismarck et qui lui dit qu'il est prêt a désarmer toutes ses troupes si on le laisse monter sur Paris faire le boulot des allemands... C'est bien là tout le problème, le type a une armée entière et au lieu de s'en servir, il décide de trahir son pays. Il y a autre chose à ajouter ?
En quoi c'est mon pote?Bazaine c'est un fidèle de l'empereur avant tout

Les Gardes Nationaux de Paris ont fait plusieurs attaques avant l'armistice, repoussant les allemands dans plusieurs localités et c'est justement leurs officiers qui refusaient de leur permettre d'aller plus loin. Je rappel d'ailleurs que des officiers de valeurs ont servi sous la Commune, notamment Rossel pour ne citer que lui.
Toutes les attaques finissent par etre repoussées par une contre attaque allemande accompagné d'artillerie
Quand aux officiers de valeurs sosu la commune je dis pas mais le fait est que la grande majorité d'entre eux c'est des gens populaires chez leurs troupes mais de piètre généraux je rappelle que même marx a critiqué leur inaction militaire.

On avait les moyens humains, militaire de pouvoir renverser la vapeur. Pourquoi on parle jamais du mince rideau de troupes qu'avaient les Prussiens entre Paris et leurs lignes ? Si Gambetta s'étaient lancé, ils auraient été pulvérisé. C'est juste que vous êtes des capitulards, vous vous en foutez de la patrie tant que vos intérêts (pécuniers hein) sont bien au chaud. Quand au moral, il était parfait. C'est les officiers et l'Etat-Major qui ne voulait pas se battre. Comme en 1940, étrangement...
Le moral parfait? C'est une blague ? Y a un élan patriotique certains après la défaite de sedan mais ca finit en débandade car c'est bien gentil mais sans organisation sans logistique et sans encadrement tu fais pas une armée mac cellan avait mis 6 mois poru faire l'armée du potomac .Les armées on les lève en octobre pour les faire combattre en octobre novembre
Et après l'incapacité de la république à retablir la situation a clairement démoralisé la population.
Je rappelle que les allemands vont jusqu'en bretagne et jusqu'a dijon mais c'est surement un complot bourgeois alors quand tu nosu parles de la ligne bleue des vosges qu'ils ont dépassé depuis un moment on voit que t'es juste la pour faire de la mauvaise foi .
Tu réecris juste l'histoire pour faire passer les commerdards qui étaient la pour faire leur revolution plutôt que pour sauver la france pour des patriotes face au gros méchants thiers
le capitulard c'est toi qui déserte pour aller se réfugier en URSS et supplie pour republier l'humanité après avoir fait le jeu du kommintern contre la patrie

Il voulait pas la guerre, c'est la cour et sa femme qui l'ont poussé à se lancer dans cette aventure militaire, lui il savait que ça allait être de la merde. C'est l'Etat-Major qui n'a pas envie de se battre, qui ne fait rien pour préparer la victoire et qui accueille la paix avec grâce pour mater l'insurrection sociale et patriotique de Paris.
Insurrection anti sociale et anti nationale car niant le choix de la nation.
C'est vrai sinon pour l'imperatrice , mais il aurait pu prendre les devants et voir la menace allemande et nous préparer à la guerre.
Quand à l'etat major il a envie de se battre mais avec des troupes en sous nombre et avec une technologie inférieur puis des gens sans formation militaire c'est pas la panacée ^^

Ils votaient pour ce qu'on leur disait de voter. Sans parler des seau de merde de propagande que l'on balançait à la gueule des paysans de la France entière, sans que Paris et la Commune ne puisse être réellement connu. Vous avez la Semaine Sanglante, on a eu la Terreur Rouge.
Ils n'auraient pas voter républicains ou socialistes mon choux qu'on le leur dise ou non

Il aime surtout ce que son châtelain lui disait et lui mettait dans le crâne.
vivi le paysan il est con et crétin et l'ivrogne commerdard qui suit ce que les propagandistes socialiste lui mettent dans le crane c'est un génie

"Je rappelle que les allemands vont jusqu'en bretagne et jusqu'a dijon mais c'est surement un complot bourgeois "

Les allemands ont leur objectif, les capitulards français le leur. Et le leur c'est de marcher sur paris et faire taire le peuple.

Les allemands ont leur objectif, les capitulards français le leur. Et le leur c'est de marcher sur paris et faire taire le peuple.
Ce que vous ne démontrez pas non plus vous vivez dans des mythes au détriment de al réalité comme gambetta qui était un imbécile, il pensait que la levée en masse produirait le même effet qu'en 1793. Il oublie qu'en 1793, il y a eu ce qu'on appelle, l'amalgame, les volontaires étaient encadrés intégrés et formées par les soldats pro de l'ancienne armée royale et d'ailleurs, c'est surtout cette armée pro qui a remporté les victoires de la révolution.le cas de l'armée de la loire montre qu'il ne fait rien pour la former
En septembre 1870, il n'y a plus rien, l'armée a été prisonnière à Sedan et l'autre partie bloquée à Metz.
On n'improvise pas une armée.
faut comprendre que les allemands depuis leuthen et clausewitz cherchent la bataille décisive ce qu'ils ont à sedan en neutralisant 100 000 hommes et en piégant bazaine

Après la ou je suis d'accord c'est que les officiers impériaux étaient pas favorable du tout au nouveau régime et que beaucoup de commandants français pensaient plus à leur prestige personnel qu'a la victoire (bazaine refuse d'envoyer des renforts à mac mahon d’ailleurs probablement car mac mahon était un communard)
Mais ca ca existait aussi dans l'armée allemande ou de bonaparte (bernadotte notamment qui avait une loyauté proche du néant ) ca a pas empeché les victoires

J'ajoute que thiers est tellement un traitre que je rappelle cette anecdote : Thiers épuisé s’effondre voyant l’Alsace et la Lorraine perdue, le Chancelier de Fer murmura : “Dormez, reposez-vous ; c'est trop de fatigue… » ; et « Bismarck, enleva Thiers dans ses bras, comme l’on fait d’un enfant et le coucha sur le Canapé ».

D'ailleurs le fait que Tyler reprenne la propagande de Guillemin (historien sans aucun sérieux qui sortait que napoléon se branlait en public ) montre bien ce que son chatelain lui dit et lui bourre dans le crane ^^

Bof tu peux lire ton pote Tocqueville sur Valogne ou Aghulon si tu veux une étude de l'importance de la notabilité sur le vote.

"D'ailleurs le fait que Tyler reprenne la propagande de Guillemin (historien sans aucun sérieux qui sortait que napoléon se branlait en public ) montre bien ce que son chatelain lui dit et lui bourre dans le crane ^^"

Guillemin est très intéressant.
Au passage il a fait son autocritique sur Napoléon. Par conte pour cette histoire je savais pas.

• contre

Bof tu peux lire ton pote Tocqueville sur Valogne ou Aghulon si tu veux une étude de l'importance de la notabilité sur le vote.
je connais toqueville et je sais qu'il emmenait ses paysans voter, mais ca ne prouve pas que les paysans auraient voter autrement hein .Les campagnes c'est le milieu réactionnaire que les républicains détestent

Guillemin est très intéressant.
Au passage il a fait son autocritique sur Napoléon. Par conte pour cette histoire je savais pas.
Guillemin a une tendance à inventer des faits pour justifier sa vision manichéenne de l'histoire napoléon c'est le summum de tout cela.
Après j'avais vu sa vidéo sur la guerre de 70 il invente aussi des faits en sortant que l'armée de la loire était une armée composée de professionnelles par exemple

Je rappelle que von moltke disait bien que l'armée française était prisonnière en allemagne et se demandait d'ou ils sortaient leurs hommes ^^
Un autre commandant allemand (Steinmetz je crois) disait qu'avant sedan les combats sont disputés après c'est une promenade de santé .
La seule inquiétude des allemands après sedan c'est les partisans qu'ils mattent par la terreur

Rien à battre de Guillemin sérieux. Tocqueville explique assez bien qu'il va lui-même faire voter ses paysans et il est pas le seul. Évidemment que les possédants étaient heureux que les paysans votent comme on leur disant, en leur disant n'importe quoi sur la Commune d'un bout à l'autre Pas besoin de Guillemin pour savoir tout ça.

Le 09 mai 2016 à 22:08:12 neocons4 a écrit :
En quoi c'est mon pote?Bazaine c'est un fidèle de l'empereur avant tout

C'est aussi quelqu'un qui trahi son pays pour servir les intérêts d'une minorité de possédants, et qui cherche à sauvegarder son cul. Bazaine, ça vaut bien un Gamelin ou un Huntziger qui ouvre la frontière à Sedan en 40.

Toutes les attaques finissent par etre repoussées par une contre attaque allemande accompagné d'artillerie

Parce que l'Etat-Major refuse de donner un soutien d'artillerie et évitent même que les soldats n'amènent de quoi se ravitailler, ne parlons même pas du nombre de cartouches. Ils avaient pas envie qu'il y est une percée, ce qui a chauffé beaucoup les soldats d'ailleurs.

Quand aux officiers de valeurs sosu la commune je dis pas mais le fait est que la grande majorité d'entre eux c'est des gens populaires chez leurs troupes mais de piètre généraux je rappelle que même marx a critiqué leur inaction militaire.

Et on la critique aussi rétrospectivement, même si marcher sur Versailles n'aurait été que le prélude à une fuite du gouvernement à Bordeaux peut-être. Rossel, Dobromwski et d'autres n'étaient pas des militaires dénués de talent. Delescluze aussi, mais ils manquaient clairement de moyen et de discipline.

Le moral parfait? C'est une blague ? Y a un élan patriotique certains après la défaite de sedan mais ca finit en débandade car c'est bien gentil mais sans organisation sans logistique et sans encadrement tu fais pas une armée mac cellan avait mis 6 mois poru faire l'armée du potomac .Les armées on les lève en octobre pour les faire combattre en octobre novembre

Il y avait un moral parfait chez les recrues qui s'empressait pour venir combattre, c'est un fait. Si il y avait une démoralisation, c'était du côté de ceux qui ne voulaient pas combattre, c'est à dire l'Etat-Major de l'Armée. C'est juste que le sabotage total, le refus de vouloir se battre, démoraliser les soldats et préférer l'inaction a fini par tout faire s'écrouler. Faut vraiment être un capitulard pour sortir que la guerre était fini, alors qu'elle était fini pour ceux qui la dirigeaient et n'avaient aucun intérêt à ce qu'il y est une "défense nationale". Ils sont beau les patriotes...

Et après l'incapacité de la république à retablir la situation a clairement démoralisé la population.

En même temps, le gouvernement de défense nationale en avait rien à foutre, il voulait sauver son cul/

Je rappelle que les allemands vont jusqu'en bretagne et jusqu'a dijon mais c'est surement un complot bourgeois alors quand tu nosu parles de la ligne bleue des vosges qu'ils ont dépassé depuis un moment on voit que t'es juste la pour faire de la mauvaise foi.

Faut lire ce que j'écris aussi, ça marche mieux : La ligne des Vosges est une zone facile à défendre et c'est bien là que se serait arrêté les "conquêtes allemandes", car défendre le reste n'a aucun intérêt. Je parle bien de la vision d'après l'armistice, pas de pendant les combats. Si les Allemands continuent, c'est bien parce qu'on leur a ouvert les portes... Bazaine se rend tandis qu'on résiste encore dans d'autres villes pas loin et pas des moindre ! On a été trahi par notre Etat-Major, point final.

Tu réecris juste l'histoire pour faire passer les commerdards qui étaient la pour faire leur revolution plutôt que pour sauver la france pour des patriotes face au gros méchants thiers

Les Communards voulaient la défense nationale et c'est eux qui l'ont impulsé depuis le début, suffit de voir ce qu'écrivait Blanqui par exemple dans son journal "La patrie en danger". Oui, les Communards étaient des patriotes et en plus, ils avaient comme vision de changer en même temps la société. C'est pas incompatible en soi... Thiers s'en foutait, on sait très bien qu'il a tout fait pour démoraliser les parisiens et pour hâter l'armistice et filer ce que voulait Bismarck. Il s'est montré indigne vis à vis des députés d'Alsace-Lorraine en les congédiant sans une moindre marque de sympathie. Thiers n'est pas un patriote, il a vendu notre pays.

le capitulard c'est toi qui déserte pour aller se réfugier en URSS et supplie pour republier l'humanité après avoir fait le jeu du kommintern contre la patrie

J'ai fais la guerre de 40 moi ? C'est nouveau ? Thorez a été déménagé par un commando du Komintern pour sauver la tête du PC, alors qu'il s'était lui-même présenté à la caserne pour être mobilisé. Quand à la republication de l'Humanité, c'est simplement toute la ligne "légaliste" qui ressurgit et qui démontre que le PCF n'a jamais eu de stratégie de prise de pouvoir, ni même de défense en cas de destruction de l'appareil du Parti. J'vois pas vraiment le rapport, mais bon... Puisque l'IC a condamné cette volonté de faire reparaître l'Humanité.

Insurrection anti sociale et anti nationale car niant le choix de la nation.

On a compris que t'avais aucun argument et que t'as juste les nerfs. Insurrection patriotique et sociale, pour la défense du pays et pour les transformations sociales. Le "choix de la nation" il a été imposé par ceux et celles qui ont fait voté leurs paysans bien comme il fallait.

Ils n'auraient pas voter républicains ou socialistes mon choux qu'on le leur dise ou non

Bah oui, vu qu'on leur disait comment voter... Tu l'as pas encore compris qu'on était d'accord sur ça ?

vivi le paysan il est con et crétin et l'ivrogne commerdard qui suit ce que les propagandistes socialiste lui mettent dans le crane c'est un génie

Il est pas con et crétin, il faisait simplement ce qu'on lui disait de faire, dans le respect de l'ordre, de l'autorité et de la conservation sociale... Sinon, le cliché du communard ivrogne comme c'est mignon. Tu sais au moins que les socialistes-internationalistes sont une poignée durant la Commune et qu'il a pas fallut beaucoup de "propagande" pour rallier tout ce beau monde à la république sociale quand même ?

EDIT : Thiers c'est tellement un patriote qu'il négocie avec Bismarck pour faire revenir des soldats et les incorporer dans son armée qui va écraser Paris. Quel patriotisme !

"Sinon, le cliché du communard ivrogne comme c'est mignon"

D'autant que faut voir pourquoi certains étaient ivrognes.... Quand tu n'as que ça pour fuir des journées de travail pénible et terrible et une vie de misère...

Au passage le combat contre l'alcoolisme fut pendant une bonne partie du XXE siècle une lutte des communistes.

Le 09 mai 2016 à 23:34:26 Cocarde-Rouge a écrit :
Au passage le combat contre l'alcoolisme fut pendant une bonne partie du XXE siècle une lutte des communistes.

Absolument !
http://lesmaterialistes.com/social-democratie-1883-1914-refus-alcool-social-democratie

D'autant qu'il existe une étude, par le biais des envoyés au bagne, de la composition sociale des communards, on a donc des ouvriers, des artisans, des petits commerçants, des profs...etc.

Vivi les paysans auraient été procommunes si les notables n'avaient pas été la à tel point que la france est devenue socialiste dès que tout le monde a eu une culture politique oh wait....

Sinon je vais reprendre globalement les arguments ce sera moins laid
Déja le coup de la trahison de gamelin et cie c'est foireux, les mecs paniquent et savent pas comment réagir, c'est pas nouveau dans l'histoire militaire tout cela .Quand darius fonce tête baissé dans le piège de salamine, quand mac cellan reste plusieurs semaines à camper face aux confédérés car ils lui font une intox à tel point qu'il croit qu'ils sont 2 fois plus nombreux que lui (en réalité 10 fois moins), quand georges maide de poursuit pas lee etc...
bazaine c'est un mec qui a jamais commandé de grands corps d'armée quand il se retrouve avec 130 000 hommes à mars la tour et qu'il voit que ce sera pas comme en algérie ou face aux peones il panique et fonce à metz .Faut arrêter la propagande un général qui panique c'est pas nouveau .

Pour le siège de paris ca se voit que tu connais pas grand chose à cette guerre , la logistique est evidemment défaillante (c'est un siège) , mais s'ils ne contre attaquent pas c'est car la tactique dites des "belles positions" en vigueur c'est on tient on met toutes les forces en place de façon à ce que l’infanterie se serre les coudes avec une bonne mitraille pour empêcher l’infanterie de manœuvrer (aidé par le chassepot)et après avoir tenu on charge à la baïonnette pour les finir , probleme ca fait une cible de choix pour les krupp. Quand au soutien d'artillerie t'es bien gentil mais tu en donne comment depuis des forts écrasés en permanence d'obus?

Pour la commune je suis d'accord sur leurs manquements

Pour le moral des troupes oui ils avaient un super moral je l'ai jamais nié mais au ...début , puis après y a les combats (donc les défaites) et la le moral y tombe car le prussien y recule pas .
Les armées sont pas laisser à l'abandon l'armée des vosges fonce pour se battre pareil pour l'armée de la loire et du nord , le problème c'est que l'elan patriotique ca suffit pas.
Quand au chef d'etat major y en a même pas alors parler de trahison est risible.
Comme je l'ai dit gambetta est un crétin qui pense que ca va faire comme les levées en masse de 1793 ,probleme les conscrits étaient encadrés par des soldats de métiers qui les formeront , en 70 les soldats de métiers sont prisonniers.

Les communards n'ont jamais été des patriotes juste une bande de frustrée qui voulaient leur révolution dont la france ne voulait pas résultat ben ils ont été renvoyés à leur place dans les poubelles de l'histoire sauf dans le cerveau des marxistes.La guerre était perdue et vu comment ils se sont fait latter par 120 000 versaillais j'ose pas imaginer ce que ca aurait donné face à l'armée allemande
LA solution qu'on a prise de préparer la revanche fut la meilleure

Quand à l'enlevement de thorez j'ai bien ris

J'attends encore une preuve que les paysans auraient soutenus la commune sans les méchants notables qui leurs donnaient des ordres à ces abrutis , c'est toi qu'a aucun argument et les nerfs tu connais rien à l'histoire militaire et tu te la ramene en sortant les mythes de la gauche française en pensant que ca fera argument ailleurs que dans ton groupuscule.
Et je le repete le milieu paysan c'est un milieu reactionnaire pour pleins de raisons et pas qu'a cause du chatelain ton pote abcd l'admet lui au moins.
Bref l'armée allemande était supérieure tant au niveau de la doctrine , que du nombre , que du matériel oubliez pas qu'une guerre c'est d'abord sur le champs de bataille que ca se gagne ,vous etes ridicules on dirait les sudistes qui sortaient que c'etait à cause des "negres" et de leur trahison qu'ils ont perdu

D'autant qu'il existe une étude, par le biais des envoyés au bagne, de la composition sociale des communards, on a donc des ouvriers, des artisans, des petits commerçants, des profs...etc.
Preuve que la racaille transcende les classes

Preuve surtout que la mentalité des villes n'est pas celle des campagnes.