Staline lui-même traité de chauvin par les trotsko.
Non moi ce qui m'a fait rire c'est le "Marx antisémite"
Il n'était pas capitaliste non plus.
Encore des abrutis qui bloquent un lycée et qui ont la bonne idée de renverser le concierge et de gueuler des conneries (un lycée à stras que je connais).
Ça avance à grand chose dis donc.
T'as plus d'infos ?
(J'me souviens que ça avait gueulé le week-end dernier lors de la coordination régionale entre Strasbourg et Mulhouse, Strasbourg appelant dès le lundi à "tout bloquer"
)
Non, je discutais avec un mec mais j'ai plus de nouvelles.
Tout au plus demain.
Cesarisme le mec capable de poster un message qui résume en quelques lignes ta position et de te dire "tiens, ce mec démonte ta position" alors que c'est la position que tu te tues à défendre.
Dur pour toi quand même... C'est pas handicapant d'être autant à coté de la plaque au quotidien ? Je veux dire, pour passer un entretiens d'embauche, louer un appart et tout, t'arrives quand même à communiquer ou c'est difficille ?
Si tu te sens opprimé par ton handicap, viens nous voir avec les communistes on veux faire la révolution culturelle pour faire en sorte que les gens en difficulté comme toi puissent vivre pleinement ![]()
C'est pas handicapant d'être autant à coté de la plaque au quotidien ?
Dixit
De plus, je suis un de ceux ici qui défend Clouscard et sa vision de 68 comme contre-révolution de type libéral-libertaire,
Mai 68 comme contre révolution ? ![]()
Les chars à fontainebleau et les balles contre les insurgés de Sochaux c'était progressiste aussi surement ?
Clouscart ![]()
La critique réactionnaire de mai 68, c'est l'autre face de la même pièce que la critique sois disant "progressiste" de mai 68, la récupération d'un "mouvement de jeunes", bref la négation de la lutte de classes aigue au niveau mondial qui s'est affirmé entre 67 et 73 (globalement) en France, à travers les luttes ouvrières et leur insubordination, et l'immense mouvement anti impérialiste et anti capitaliste des étudiants.
ce que j'espère pour Cousin
Faut arrêter Cousin Marxiste hein. J'ai écouté une conférence de lui sur un bouquin que je vennais de finir de lire, il l'avais totalement déformé. Il fesait une apologie réactionnaire de la famille et de l'Etat en parlant d'un livre qui expliquait leur rôle historique et parlait de les détruire.... En se prétendant "marxiste".
Et en sachant très bien que le public d'E&R qui écoute ça le fait pour avoir "de la culture pour de la culture", de l'égocentrisme qui permet d'avoir de la conversation, et qu'il se donnerons jamais la peine de lire les bouquins en vrai.
Résultat le mec en question a réussi à passer les grilles après avoir été pris à parti et s'être fait traiter de facho (alors que j'étais avec lui aux réunions des jc et qu'il était allé manifesté avec ces mêmes mecs contre la loi travail).
Résultat ça a failli partir en baston mais il a pu rentrer.
L'intelligence à son paroxysme.
J'espère juste que ce sera pas comme ça chez moi cet aprèm.
Le 20 avril 2016 à 11:35:13 BaricadeBlanche a écrit :
C'est pas handicapant d'être autant à coté de la plaque au quotidien ?
Dixit
Confondre deux choses
- l'analyse communiste du fait que la jeunesse prolétarienne par son rôle, sa précarité, son abscences de choses à perdre, est potentiellement beaucoup plus active et "touchable" par les idées révolutionnaires,
- l'utilisation par les bourgeois du terme "jeunesse" pour englober les revendications d'un mouvement populaire derrière des "leaders" auto proclamés et des revendications propres à la classe moyenne qui appellent le prolétariat à se mettre à sa remorque.
C'est être handicapé, je suis désolé. Et c'est pas contre toi personnellement. Le socialisme fera en sorte qu'il n'y ai plus de "handicap" car chacun et chacune sera totalement intégrée à la société et y aura un rôle dont on ne pourra se passer. Même toi, quand tu seras en réeducation sur la ZAD à trimer dans la boue pour produire la bouffe bio qui servira à nourrir les masses populaires, on aura du mal à se passer de toi ![]()
Tu ne sais pas ce qu'est la révolution.
Si.
La révolution n'est pas un dîner de gala et elle est au bout du fusil ! ![]()
Le 19 avril 2016 à 22:05:11 Cesarisme a écrit :
Surtout que bon, on gueule ici assez souvent contre le sociétal qui est utilisé contre le social.
Pas contre le sociétal en soi, comme projet de société.
"Le sociétal". Lol. Notre but c'est que les masses prennent le pouvoir en entier, se débarassent de leurs chaines, et renversent toute la société. Il n'y à pas de "social", il n'y à pas "d'économique". Ceux qui veulent du "social" ce sont les post modernes, ceux qui veulent de "l'économique" ce sont les syndicalistes réformards. Nous, on veut TOUT.
Et pour revenir sur un début lut un peu plus haut, sur le capitalisme comme "civilisation" et non plus comme mode de production, je suis totalement pas d'accord.
En gros pour faire simple, le capitalisme socialise l'économie, en grands monopoles qui fusionnent avec l'Etat impérialiste, qui dominent totalement les masses populaires et le prolétariat mais l'organisent en une masse possédant de fait les mêmes intérêts.
Bref, le capitalisme socialise, se retrouve embourbé dans une contradiction qui est : baisse du temps effectif de temps de reproduction, donc hausse exponentiel de la productivté, alors que toute la valeur viens du travail. Baisse du temps effectif de travail pour la même production, mais hausse de la production => crise de surproduction générale.
Je vais arriver à ma conclusion mais juste petit point historique, la lutte contre le capitalisme ne s'est jamais limitée à l'usine, à l'entreprise et au salariat, au contraire. La CGT anarcho syndicaliste avait fait de la lutte contre l'alcoolisme son cheval de bataille dans les années 1900, lutte que le PCF à repris. Pourquoi ? Parce qu'avec ces 5 litres de rouges journaliers, l'alcool organisait la vie de l'ouvrier, lui enlevait le contrôle sur sa propre vie (dépendance, santé, abrutissement, dépendance économique au petit patronat des bars, besoin de gagner plus, alors que déjà il y avait pas assez pour tout le monde...).
Bref. La critique en acte par les communistes à toujours englobé toute la vie.
Sauf que dans les métropoles impérialistes, la productivité est énorme, le temps de travail devrait baisser sans cesse, fesant donc s'effondrer le taux de profit. Et surtout, une baisse du temps de travail, une hausse de la productivité, donne à chacun les moyens de vivre avec beaucoup de temps (ou du moins devrait). Il y à une contradiction fondamentale : le capitalisme crée le temps libre qui permet à des relations socialistes de s'instaurer, mais ces relations sont en contradiction avec l'organisation sociale (exemple, la grèce ou les jeunes chômeurs sont d'extrème gauche en immense majorité et contestent fortement l'ordre établi...).
Il faut donc "occuper" les gens, à la fois pour continuer à créer du profit, en prolétarisant des secteurs entier de la société, en vendant au marché des secteurs autrefois "privé" ou "informels". C'est le sens des restaurants qui remplacent le travail domestique, des boites de nuit qui remplacent les fêtes communales, en créant des prolétaires, source de profit, et en gérant jusqu'aux loisirs des masses populaires (loisirs très limité, au moins 50% des gens ne doivent quasiment jamais manger hors de chez eux, au resto ect..) en somme : le capitalisme crée un marché d'un travail sous une autre forme, (le travail domestique deviens marché de la bouffe, de la litterie, du ménage, le travail féodal de la terre deviens agro industrie, etc) en prive une grande partie de la population, ce qui permet de continuer à faire du profit à partir du travail des ouvriers.
En gros, le capitalisme ne deviens pas une "civilisation" mais s'attaque sans cesse à de nouveaux marchés (aujourd'hui "divertissement", "co voiturage" etc) qu'il prolétarise, socialise, centralise, à la fois pour le profit et le contrôle social.
Du coup il faut totalement revoir la définition de la classe ouvrière. Au sein du prolétariat, la classe ouvrière, c'est la classe qui crée la plus value, sans médiation, sans intérmédiaire. Donc, l'ouvrier agricole qui travail la terre, l'OS qui monte les voitures, le technicien qui répare les presses dans l'usine, etc. Mais il y à aussi la circulation qui fait parti de la classe ouvrière (facteurs, camionneurs, cheminots, etc). Mais également de nouveaux ouvriers : par exemple, les informaticiens du "bas de la chaine", les gars à 1300e dans certains centre d'appel, les équipiers de quick, produisent directement une marchandise et de la plus value, soit en produisant la marchandise effective (OS, équipier en fast food, cuisinier...), soit en la fesant circuler (et en y incorporant du "travail humain").
Il faut combattre la vielle thèse révisionniste qui dis "tout le monde est ouvrier" comme l'a fait le PCF qui disait "les cadres, l'administration, ce sont des ouvriers vu que sans eux, pas de plus value" et pour ça il faut une appréciation correcte de la classe ouvrière, coeur du prolétariat, qui en constitue la majorité (7 millions d'ouvriers "classique" + une partie de l'industrie de service comptés comme "employés" mais qui de fait répondent à la définition marxiste de l'ouvrier). Il faut comprendre selon moi qu'un ouvrier à Quick est un ouvrier, est au coeur du prolétariat moderne. Pas une secrétaire, pas un cadre, qui ne font que "gérer" la classe ouvrière, mais qui peuvent eux même être des prolétaires ( = devoir vendre sa force de travail et n'avoir que ça pour survivre, en exemptant les cadres et autres qui sont assuré d'échapper au chômage, qui ont des responsabilités, etc).
Le 20 avril 2016 à 11:46:01 BaricadeBlanche a écrit :
Tu ne sais pas ce qu'est la révolution.
La révolution c'est la déportation des immigrés et la mise au pouvoir d'une coordination entre industriels et petits patrons pour "le bien de la nation". On sait.
Le 20 avril 2016 à 12:03:48 15-Novembre a écrit :
Le 20 avril 2016 à 11:46:01 BaricadeBlanche a écrit :
Tu ne sais pas ce qu'est la révolution.La révolution c'est la déportation des immigrés et la mise au pouvoir d'une coordination entre industriels et petits patrons pour "le bien de la nation". On sait.

Pour revenir à ce que je dis plus haut, la lutte des communistes à toujours été de libérer l'initiative des masses en dehors du rapport marchand et du salariat. Bien sûr, dans les pays ou l'on bosse 50h par semaine, à la limite de ce que l'humain peut supporter sans crever, et bien la lutte dans l'entreprise représente une très grande partie de la lutte des communistes.
Dans les pays impérialistes ou les couches aisés sont assez nombreuses, ou un tiers de la population voir un peu plus à un niveau de vie bourgeois, et bien l'industrie du "loisir", la création uniquement pour les riches et les classes moyennes, fait qu'une grande partie du prolétariat travail dans le service et est encadré par ce dernier, donc que la révolution passe aussi par un combat contre tout ça.
Pour moi Front Social avait raison en disant qu'aujourd'hui dans les métropoles impérialistes, il faut prendre en compte l'écologie, les teufs (qui deviennent malheureusement des boites de nuit illégales...), le végétarisme... Bref créer des contres pouvoirs sur tous les sujets, en affrontement avec le système marchand ! Surtout qu'une grande partie de l'aristocratie prolétarienne, et du prolétariat en général, profite d'une semaine à moins de 40h de travail (le samedi de libre en plus du dimanche), etc, donc à "moins intérêt" à la révolution si on ne parle que du travail (qui te bouffe la vie hein, mais ça serait presque "supportable" avec des revenus décents et surtout si le reste du temps était libre et pas bouffé par le système marchand).
alors que c'est la position que tu te tues à défendre.
T'es un guignol libertaire qui défend l'immigration de masse et le mariage gay. Autrement dit t'es à la pointe de la dissolution des masses et du capitalisme.
D'ailleurs deux messages plus loin tu traites Clouscard de réactionnaire. Ça répond à l'autre gitan qui prétend être dans le camp de Clouscard, alors qu'ils en sont les fossoyeurs.
Merci de prouver mes dires. Vous et Pierre Bergé même combat.
Oui oui allez, va te faire des amis ailleurs la chaussure ![]()
J'avoue en vrai t'as pas d'amis à toujours essayer d'inventer tout et n'importe quoi pour te faire remarquer ? T'as besoin d'attention ?