Le 19 avril 2016 à 19:14:15 Wang_Hongwen a écrit :

Le 19 avril 2016 à 18:47:55 acbd a écrit :
ouais ouais je suis d'accord mais tu confonds les gesticulateurs/récupérateur et les instigateurs véritables.

Du coup, c'est qui les instigateurs ?

L'I.S peut être ? Khayati/Strasbourg ça te dit rien ?

On ne peut objectivement pas dire que Vaneigem, Sanguinetti, Bernstein ou encore Debord (de son vivant) soit devenue "réactionnaire" au sens large.

Rennes : la police sème le désordre

Malgré les vacances scolaires, la manifestation du 9 avril à Rennes a réuni près de 5 000 personnes. Il y avait bien sûr moins de lycéens et d’étudiants, mais en revanche beaucoup de salariés venus de nombreuses entreprises, et une part significative de nouveaux manifestants pour qui il était plus facile de venir un samedi.

Ils n’ont pas été découragés par les descriptions des manifestations précédentes par la presse locale, outrancièrement focalisées sur la violence, elle-même largement liée au comportement des forces de l’ordre qui s’ingéniaient à semer le désordre.

http://www.lutte-ouvriere-journal.org/2016/04/13/rennes-la-police-seme-le-desordre_67226.html

Le 19 avril 2016 à 19:29:25 acbd a écrit :
L'I.S peut être ? Khayati/Strasbourg ça te dit rien ?

On ne peut objectivement pas dire que Vaneigem, Sanguinetti, Bernstein ou encore Debord (de son vivant) soit devenue "réactionnaire" au sens large.

Aaaaah, tu parlais des instigateurs du mouvement, j'avais rien compris en fait. L'IS a joué une part important, comme les Comité de Base Vietnam et les multiples affrontements entre les anti-imp' et Occident un peu partout dans le pays.

Vaneigem en tout cas avec le temps, il commence à se rosir... C'est que mon avis. Mais j'suis d'accord, ils n'ont pas tous/tes trahi, mais énormément sont passé de l'autre côté assez rapidement. Ce qui démontre que la petite-bourgeoise, elle n'est jamais authentiquement révolutionnaire et qu'elle est instable en tant que groupe social. Linhart n'a jamais trahi, il est resté Établi.

Patricio Aylwin est mort

Le 19 avril 2016 à 20:18:53 Tris0m a écrit :
Patricio Aylwin est mort

C'est méchant de se moquer de la mort de quelqu'un . Surtout quand il s'agit du représentant de la naissance de la démocratie au Chili. Je dis ça avec un peu d'ironie car même si il fut élu, il est l'un des principaux défenseurs du régime militaire.

Ca a été toute sa vie une sombre merde.

https://www.facebook.com/LeCousinMarx/posts/1395085930517023

« Le Capital ne tolère que ce qui le renforce et ne renforce que ce qui le conforte…

C'est sans risque que les bobos casseurs peuvent s'en aller caillasser les CRS lesquels ont préalablement reçu les ordres de ne surtout pas répondre à leurs agressions et de ne pas « provoquer » ces « enfants chéris » du spectacle idéologique.

La police n'a en effet pour ordre que d'éventuellement réprimer les paysans et les ouvriers qui résisteraient à la mondialisation des dé-localisations ou plus généralement les prolétaires qui s'opposent à la marche en avant du Capital, mais elle ne doit pas remettre en cause le carnaval estudiantin du citoyennisme théâtral. »

L'Internationale

« La « révolte des jeunes » a été et est encore l’objet d’une véritable inflation journalistique qui en fait le spectacle d’une « révolte » possible donnée à contempler pour empêcher qu’on la vive...

Considérée en elle même, la « Jeunesse » est un mythe publicitaire profondément lié au mode de production capitaliste, comme expression de son dynamisme. »

Mustapha Khayati

La jeunesse est la cible marketing de Jacques Séguéla, pas de potentiel révolutionnaire, hein 14 novembre

Le 19 avril 2016 à 20:40:29 Cesarisme a écrit :
https://www.facebook.com/LeCousinMarx/posts/1395085930517023

« Le Capital ne tolère que ce qui le renforce et ne renforce que ce qui le conforte…

C'est sans risque que les bobos casseurs peuvent s'en aller caillasser les CRS lesquels ont préalablement reçu les ordres de ne surtout pas répondre à leurs agressions et de ne pas « provoquer » ces « enfants chéris » du spectacle idéologique.

La police n'a en effet pour ordre que d'éventuellement réprimer les paysans et les ouvriers qui résisteraient à la mondialisation des dé-localisations ou plus généralement les prolétaires qui s'opposent à la marche en avant du Capital, mais elle ne doit pas remettre en cause le carnaval estudiantin du citoyennisme théâtral. »

L'Internationale

« La « révolte des jeunes » a été et est encore l’objet d’une véritable inflation journalistique qui en fait le spectacle d’une « révolte » possible donnée à contempler pour empêcher qu’on la vive...

Considérée en elle même, la « Jeunesse » est un mythe publicitaire profondément lié au mode de production capitaliste, comme expression de son dynamisme. »

Mustapha Khayati

La jeunesse est la cible marketing de Jacques Séguéla, pas de potentiel révolutionnaire, hein 14 novembre

Ah tu vois Tyler, Khayati n'a point trahie

J'espère que tu sais que tu cites un de tes "soixante-huitard "cheri Cersarisme ?

https://www.facebook.com/232661860157837/videos/1002085379882144/?permPage=1
J'ai vomi.

Le 19 avril 2016 à 20:44:14 acbd a écrit :
Ah tu vois Tyler, Khayati n'a point trahie

Cesarisme qui s'excite comme d'hab sur tout et n'importe quoi, dans son méli-mélo idéologique qui ne ressemble à rien. Pasolini disait la même chose en 68 hein, sur les révoltes spectaculaires d'une jeunesse qui n'inventait rien, mais ne faisait que reproduire l'ancien tout en se croyant "révolutionnaire".

Et pourtant vous passez votre temps à les suivre pour manifester contre la loi El-Khomri, notamment Barricade, Thomas et Novembre, eux aussi très jeunes.

Soignez votre Schizophrénie.

J'fais pas de la "jeunesse" une catégorie sociale, politique ou j'sais pas trop quoi à part... Encore une fois, tu cites des trucs sans vraiment les comprendre. T'as jamais lu la brochure dont est tiré la citation de Khayati, sinon tu l'ouvrirais moins pour dire toujours n'importe quoi.

La révolte de la jeunesse contre le mode de vie qu’on lui impose n’est, en réalité, que le signe avant-coureur d’une subversion plus vaste qui englobera l’ensemble de ceux qui éprouvent de plus en plus l’impossibilité de vivre, le prélude à la prochaine époque révolutionnaire. Seulement, l’idéologie dominante et ses organes quotidiens, selon des mécanismes éprouvés d’inversion de la réalité, ne peuvent que réduire ce mouvement historique réel à une pseudo-catégorie socio-naturelle : l’Idée de la Jeunesse (dont il serait dans l’essence d’être révoltée). Ainsi ramène-t-on une nouvelle jeunesse de la révolte à l’éternelle révolte de la jeunesse, renaissant à chaque génération pour s’estomper quand «le jeune homme est pris par le sérieux de la production et par l’activité en vue des fins concrètes et véritables». La «révolte des jeunes» a été et est encore l’objet d’une véritable inflation journalistique qui en fait le spectacle d’une «révolte» possible donnée à contempler pour empêcher qu’on la vive, la sphère aberrante — déjà intégrée — nécessaire au fonctionnement du système social ; cette révolte contre la société rassure la société parce qu’elle est sensée rester partielle, dans l’apartheid des «problèmes» de la jeunesse — comme il y aurait des problèmes de la femme, ou un problème noir — et ne durer qu’une partie de la vie.

[...]

Considérée en elle même, la «Jeunesse» est un mythe publicitaire déjà profondément lié au mode de production capitaliste, comme expression de son dynamisme. Cette illusoire primauté de la jeunesse est devenue possible avec le redémarrage de l’économie, après la deuxième guerre mondiale, par suite de l’entrée en masse sur le marché de toute une catégorie de consommateurs plus malléables, un rôle qui assure un brevet d’intégration à la société du spectacle. Mais l’explication dominante du monde se trouve de nouveau en contradiction avec la réalité socio-économique (car en retard sur elle), et c’est justement la jeunesse qui, la première, affirme une irrésistible fureur de vivre et s’insurge spontanément contre l’ennui quotidien et le temps mort que le vieux monde continue à secréter à travers ses différentes modernisations. La fraction révoltée de la jeunesse exprime le pur refus sans la conscience d’une perspective de dépassement, son refus nihiliste. Cette perspective se cherche et se constitue partout dans le monde. Il lui faut atteindre la cohérence de la critique théorique et l’organisation pratique de cette cohérence.

Maintenant mange et tu peux aller plus loin.

Le 19 avril 2016 à 21:23:05 Cesarisme a écrit :
Et pourtant vous passez votre temps à les suivre pour manifester contre la loi El-Khomri, notamment Barricade, Thomas et Novembre, eux aussi très jeunes.

Une manif c'est multi- forme garçon arrete de resumer les revendications de la rue et tes auto-conceptions.

Soignez votre Schizophrénie.

Ça sent la réthorique "cousinienne" à plein nez ça.
Celui qui se réclame de Debord et du Marx "marxien" et qui va faire ses conférences chez ER et radio-courtoisie. Il y' a un moment où il faut avoir l'intégrité d'appliquer sa critique à ses propres réalisations.
(Note pourtant que j'apprécie les idées de Cousin globalement)

J'fais pas de la "jeunesse" une catégorie sociale, politique ou j'sais pas trop quoi à part... Encore une fois, tu cites des trucs sans vraiment les comprendre. T'as jamais lu la brochure dont est tiré la citation de Khayati, sinon tu l'ouvrirais moins pour dire toujours n'importe quoi.

Toi non, ton camarade 14 novembre si, alors viens pas me faire le coup du padamalgam, nous sommes tous les deux des holistes à minima, donc pas de ça entre nous. Le fait est que 14 novembre fait bien de la jeunesse, surtout quand elle est immigrée, une catégorie révolutionnaire.

Le fait est qu'elle est plus révolutionnaire sur GTA V les après-midi de grève que dans le réel.

La fraction révoltée de la jeunesse exprime le pur refus sans la conscience d’une perspective de dépassement, son refus nihiliste. Cette perspective se cherche et se constitue partout dans le monde. Il lui faut atteindre la cohérence de la critique théorique et l’organisation pratique de cette cohérence.

En gros il faut attendre à ce qu'elle grandisse quoi. La jeunesse en soi ne sert à rien, à part acheter.

Maintenant mange et tu peux aller plus loin.

Comme d'habitude les sectaires de gauche ragent quand on cite Clouscard, Michéa ou Lasch. Mais c'est le prix à payer quand on est social économiquement et libertaire sociétalement

Une manif c'est multi- forme garçon arrete de resumer les revendications de la rue et tes auto-conceptions.

Multi-forme, complexe, pluriel, autant de formulations vaseuses utilisées souvent par les mêmes pour noyer le poisson. Le fait est que c'est des manifs de gamins boutonneux qui n'ont aucun potentiel révolutionnaire, bien au contraire.
Pareil pour Nuit Bourré.

Celui qui se réclame de Debord et du Marx "marxien" et qui va faire ses conférences chez ER et radio-courtoisie. Il y' a un moment où il faut avoir l'intégrité d'appliquer sa critique à ses propres réalisations.

L'orthodoxie idéologique n'existe pas, on a le droit de lire Marx et d'aller chez ER, c'est même plus cohérent que de lire Marx et finir à la Commission de Bruxelles

On a le droit de lire Marx et d'en faire ce qu'on veut, surtout n'importe quoi chez ER en effet.

Le 19 avril 2016 à 21:48:05 Cesarisme a écrit :
Toi non, ton camarade 14 novembre si, alors viens pas me faire le coup du padamalgam, nous sommes tous les deux des holistes à minima, donc pas de ça entre nous. Le fait est que 14 novembre fait bien de la jeunesse, surtout quand elle est immigrée, une catégorie révolutionnaire.

Qu'il s'en explique lui-même, me semble pas qu'il est tenu ce genre de propos mais passons. Faire de la "Jeunesse" une catégorie à part, c'est typiquement la division voulue par la société, il y aurait donc une "révolte de la jeunesse" qu'il faudrait comprendre et qui se trouverait en dehors des autres mouvements sociaux, or c'est typiquement ce que moi, Novembre ou d'autres critiquons. Il n'y a pas de problèmes DE sociétés, il y a des problèmes avec CETTE société. Diviser les personnes sur des critères jeunes/vieux c'est typiquement pour ne pas parler de la division de classe.

Le fait est qu'elle est plus révolutionnaire sur GTA V les après-midi de grève que dans le réel.

Tu essentialises la jeunesse, c'est ton problème. Dans le petit texte que tu citais (et que tu n'as toujours pas lu), il est clairement expliqué qu'au-delà de ceux qui se révoltent juste pour se révolter, il y a ceux et celles qui savent très bien qu'ils vont aller plus loin, que tout ne se résume pas à une lutte "sur le moment".

En gros il faut attendre à ce qu'elle grandisse quoi. La jeunesse en soi ne sert à rien, à part acheter.

Faut surtout arrêter d'en faire une catégorie à part qui aurait ses propres problèmes, à "côté" de tout les autres. Qu'elle soit un moment qui serve à s'éclater, à consommer ou autre c'est une chose... C'est pas qu'elle sert à rien, c'est qu'il y a une utilisation mythique et abusive de la "jeunesse" comme moment de révolte, avant d'être rangé quelques années plus tard.

Comme d'habitude les sectaires de gauche ragent quand on cite Clouscard, Michéa ou Lasch. Mais c'est le prix à payer quand on est social économiquement et libertaire sociétalement

Qu'est-ce qu'il raconte... J'suis sectaire avec les baltringues qui citent des trucs sans les lire et les comprendre, rien de plus. De plus, je suis un de ceux ici qui défend Clouscard et sa vision de 68 comme contre-révolution de type libéral-libertaire, maintenant dépassé par un libéral-autoritarisme qui a assez fait jouer tout le monde, maintenant faut revenir à un peu de sérieux. Surtout que bon, on gueule ici assez souvent contre le sociétal qui est utilisé contre le social.

Tu tapes à côté, like usual.

Surtout que bon, on gueule ici assez souvent contre le sociétal qui est utilisé contre le social.

Pas contre le sociétal en soi, comme projet de société.

Tu tapes à côté, like usual.

J'ai pas besoin de taper quand votre modèle insurrectionnel se résume à fumer des pétards place de la République.

Oui oui, ici on s'est amusé à descendre les Nuit Debout en flèche, mais passons...

Le 19 avril 2016 à 22:05:11 Cesarisme a écrit :
Pas contre le sociétal en soi, comme projet de société.

Si. Dire Madame la Ministre je m'en tape, ça fait pas gueuler le Capital car ça lui coûte que dalle. Demander par contre une augmentation de places dans les crèches, la fin du plafond de verre, une égalité salariale avec baisse du temps de travail pour les hommes et les femmes... Là c'est tout de suite autre chose. Les féministes de la CGT qui demandaient de travailler moins tous et toutes, pendant que les féministes bourgeoises voulaient travailler "autant que les mecs".

Le 19 avril 2016 à 21:48:05 Cesarisme a écrit :

Une manif c'est multi- forme garçon arrete de resumer les revendications de la rue et tes auto-conceptions.

Multi-forme, complexe, pluriel, autant de formulations vaseuses utilisées souvent par les mêmes pour noyer le poisson. Le fait est que c'est des manifs de gamins boutonneux qui n'ont aucun potentiel révolutionnaire, bien au contraire.
Pareil pour Nuit Bourré.

Reste dans ta caricature si tu n'es pas capable de l'analyser correctement, je continue à soutenir que ces mouvement sont beaucoup plus complexes que ton simple réductionnisme.
De plus personne n'a fait ici, une seul seconde, l'apologie dithyrambique de "Nuit debout".

Celui qui se réclame de Debord et du Marx "marxien" et qui va faire ses conférences chez ER et radio-courtoisie. Il y' a un moment où il faut avoir l'intégrité d'appliquer sa critique à ses propres réalisations.

L'orthodoxie idéologique n'existe pas, on a le droit de lire Marx et d'aller chez ER, c'est même plus cohérent que de lire Marx et finir à la Commission de Bruxelles

Non il y'a un moment où il faut arrêter 5 minutes le "confusionnisme" et être clair dans ses lignes.
Lire Marx et se produire chez un chef de file de l'anti-sémitisme revisité, du capitalisme chauvinisant, du cercle Proudhon et du complotisme à outrance c'est au mieux faire preuve de pragmatisme froid face au rejet de certain média gauchisant (ce que j'espère pour Cousin) au pire n'avoir rien compris à la critique Marxienne.
Mais ce n'est surement pas faire preuve de cohérence.

Lire Marx et se produire chez un chef de file de l'anti-sémitisme revisité, du capitalisme chauvinisant,

Comme Marx et Staline.

https://m.youtube.com/watch?v=caXgpo5Ezo4