Lordon qui compare les libéraux aux staliniens

" pour les staliniens si ça marche pas c'est parce que il y a des saboteurs, pour les libéraux si ça marche pas c'est à cause de la rigidité "

Hey les libéraux vous le vivez bien d'être des staliniens libéraux ?

L'URSS d'après l'ère Staline à appliquer des choses de type libérale pour rivaliser au marcher économique mondiale et au monde politique pour surpasser les États Unis d'Amérique

C'est bien ce qui l'a perdu.

Lordon c'est surtout l'école de la régulation les gars

Et supprimer la propriété lucrative ne supprimera pas le capitalisme, c'est sûr.

Certes, mais c'est déjà ça.
Et au passage le capitalisme c'est la propriété privée et lucrative, si tu les supprime il est vidé de sa substance.

On t'as expliqué plus haut que non...

Les aspects culturels sont secondaires, ça se change en tour cas pas à coup de propagande.

• tout

Ah bon ? Le fétichisme de la marchandise c'est culturel ?
Explique moi ça tiens...

Il est faux de croire que le capitalisme se résume uniquement à un mode de production. Avant toute chose, le Capital est un rapport social, donc qu'il faut aller plus loin que simplement décréter des nationalisations ou la fin de la propriété privée qui doit être remplacé par la propriété collective. Là, on ne fait que changer les rapports de propriété, mais on ne touche pas aux rapports sociaux qui en découlent, même dans une "période de transition".

L'URSS a appliquer des politiques industriels , du commerce international , de la mondialisation culturel. C'est pas capitaliste sa ?

Non.

Question de mentalité et de société. C'est aux gens de changer, l'homme nouveau n'existe pas.

bon les gars faut m'expliquez , c'est quoi votre définition du capitalisme ?

C'est un système culturel, social et économique basé sur la propriété privée des moyens de production et d'échange et produisant de fait une séparation de la société en plusieurs groupes (classes) antagonistes, elles mêmes subdivisées.

Le 18 avril 2016 à 13:21:36 Cocarde-Rouge a écrit :
Question de mentalité et de société. C'est aux gens de changer, l'homme nouveau n'existe pas.

Tu ne réponds pas, tu fais tout reposer sur la "culture", la "mentalité" ou encore la société... C'est collectivement que les "gens changent", pas avec intervention du Saint-Esprit mais avec un mouvement révolutionnaire, pas avec des régulateurs du capitalisme qui n'ont pas la capacité de l'analyser autrement que sous la domination de la "finance" et de perpétuer le salariat "universel" comme forme de transition, sans le remettre en cause.

Quand à l'homme nouveau : http://classiques.chez-alice.fr/che/chesoc.pdf

Le 18 avril 2016 à 13:30:51 Cocarde-Rouge a écrit :
C'est un système culturel, social et économique basé sur la propriété privée des moyens de production et d'échange et produisant de fait une séparation de la société en plusieurs groupes (classes) antagonistes, elles mêmes subdivisées.

Ok mais du coup vous voyez pas les aspects extérieurs comme capitaliste ?

Les aspects extérieurs découle des aspects intérieurs.

Question aux maoïstes : les systèmes établis par Staline et Mao n'étaient-ils pas fragiles pour que tout change avec la simple mort du dirigeant ?

Le 18 avril 2016 à 12:28:46 Cocarde-Rouge a écrit :
Certes, mais c'est déjà ça.
Et au passage le capitalisme c'est la propriété privée et lucrative, si tu les supprime il est vidé de sa substance.

Non, si nationaliser était communiste, Bismark aurait été un putain de communiste. « En ce moment on est en train de fabriquer un communisme à l'usage des bourgeois. Dans la société capitaliste la transformation de certaines industries en services publics est la dernière forme d'exploitation capitaliste. C'est parce que cette transformation présente des avantages multiples et incontestables aux bourgeois que, dans tous les pays capitalistes, on voit les mêmes industries devenues services publics ». - Lafargue

Le capitalisme est avant tout porteur d'une hégémonie culturelle sur les dominés, une hégémonie de classe qu'il appartient au mouvement ouvrier de combattre avec acharnement pendant des décennies.