Le 13 avril 2016 à 20:27:44 acbd a écrit :
Oui et toujours oui
Mais elle n'a plus la même nature, c'est bien tout mon propos. Pour le reste, j'suis d'accord de toute façon. Le socialisme est une phase de transition et de dépérissement d'énormément de choses hérités du capitalisme, l'URSS a fait preuve d'énormément de subjectivisme dans énormément de transformations sociales et politiques. La propriété privée étant aboli, de nouvelles formes économiques et d'échanges marchands se sont fait. Le salaire, au vue de la fin de l'exploitation de la plus-value, acquiert également une autre forme, une autre substance.
Je sais que ce serait plus simple de tout abolir d'un coup, sauf que ça ne se fait pas en claquant des doigts. Toute la lutte dans la transformation des rapports sociaux/production est justement de combattre la réapparition de la marchandise sous sa forme capitaliste, donc d'accentuer les transformations sociales/économiques/politiques/idéologiques. Ce qu'il faut et tu as raison de le souligner, c'est aller vers la fin de la division du travail, vers la fin de la séparation entre travail manuel et intellectuel, la fin de l'opposition entre production et gestion.
Je sais que ça ne te fait pas plaisir et que tu ne l'admettras sans doute jamais, mais le seul pays qui a mené au plus loin ces expériences a été la Chine sous Mao, dans les années 1966 jusqu'en 1976. L'expérience des Communes Populaires, les nouveaux cadres, la révolutionnarisation des rapports sociaux, le fait d'être "rouge et expert" et le premier adjectif étant principal sur le second, etc etc. Ne parlons même pas de la séparation entre la ville et la campagne, les communes populaires, la réorganisation de l'espace de travail/vie, les villes nouvelles... Ont été balayé par le retour des révisionnistes au pouvoir, Deng en tête qui a de nouveau fait de la "ville" le centre de tout développement possible, y compris marchand.
Le 13 avril 2016 à 20:59:03 reptinshell a écrit :
Le 13 avril 2016 à 20:14:42 Cocarde-Rouge a écrit :
Z'avez vu ce qui se passe à Mayotte ?Voilà ce qui se passe :
http://lejournaldemayotte.com/une/la-chine-en-quete-de-metaux-sous-marins-dans-locean-indien/
http://lejournaldemayotte.com/une/la-chine-poursuivrait-son-installation-de-18-bases-navales-dans-locean-indien/
Toujours les complots.
Comme si les mayottais ne pouvaient pas mener de grèves insurectionelles par eux même, en même temps que le mouvement loi travail d'ailleurs, et comme ça arrive si souvent dans les colonies Françaises...
Je sais que ça ne te fait pas plaisir et que tu ne l'admettras sans doute jamais, mais le seul pays qui a mené au plus loin ces expériences a été la Chine sous Mao, dans les années 1966 jusqu'en 1976. L'expérience des Communes Populaires, les nouveaux cadres, la révolutionnarisation des rapports sociaux, le fait d'être "rouge et expert" et le premier adjectif étant principal sur le second, etc etc. Ne parlons même pas de la séparation entre la ville et la campagne, les communes populaires, la réorganisation de l'espace de travail/vie, les villes nouvelles... Ont été balayé par le retour des révisionnistes au pouvoir, Deng en tête qui a de nouveau fait de la "ville" le centre de tout développement possible, y compris marchand.
+1. Je pense que la joie de vivre et le monde nouveau qu'il y avait au début de l'URSS ou à la fin de la Chine Communiste, sont difficilles à immaginer quand on à des existences aussi tristes que les notres (boulot-solitude-beuverie)
Le 13 avril 2016 à 21:11:58 15-Novembre a écrit :
Le 13 avril 2016 à 20:59:03 reptinshell a écrit :
Le 13 avril 2016 à 20:14:42 Cocarde-Rouge a écrit :
Z'avez vu ce qui se passe à Mayotte ?Voilà ce qui se passe :
http://lejournaldemayotte.com/une/la-chine-en-quete-de-metaux-sous-marins-dans-locean-indien/
http://lejournaldemayotte.com/une/la-chine-poursuivrait-son-installation-de-18-bases-navales-dans-locean-indien/Toujours les complots.
Comme si les mayottais ne pouvaient pas mener de grèves insurectionelles par eux même, en même temps que le mouvement loi travail d'ailleurs, et comme ça arrive si souvent dans les colonies Françaises...
Lol mais t'as un problème avec ça toi.
On dirait que tu découvres que les dom tom sont des iles abandonnées et pauvres, je te signale que ça a toujours été la misère et le chômage, et que y a des tas d'autres départements d'outre mer qui pourraient se révolter. Comme la martinique et la guyane. A un moment donné va falloir reconnaître que la question sociale n'explique pas tout.
Comme la martinique et la guyane. A un moment donné va falloir reconnaître que la question sociale n'explique pas tout.
Ben si...
Je veux dire des conflits d'intérêt tu peux en voir partout, quand l'Allemagne finance Lénine pour aller en Russie, par exemple. Dire que c'est ça qui aurait permis l'existence de l'URSS, ce serait totalement ridicule..
Des impérailistes s'affrontent partout, tout le temps. Tu pourras toujours les retrouver partout.
Le 13 avril 2016 à 21:27:02 15-Novembre a écrit :
Comme la martinique et la guyane. A un moment donné va falloir reconnaître que la question sociale n'explique pas tout.
Ben si...
Je veux dire des conflits d'intérêt tu peux en voir partout, quand l'Allemagne finance Lénine pour aller en Russie, par exemple. Dire que c'est ça qui aurait permis l'existence de l'URSS, ce serait totalement ridicule..
Des impérailistes s'affrontent partout, tout le temps. Tu pourras toujours les retrouver partout.
Je vois pas le rapport. J'ai jamais dit que la révolte n'était pas vraie et que tout était bidonné. Que la question sociale n'a pas d'importance. J'essaie juste de comprendre ce qui se passe vraiment. C'est pas important pour toi de savoir que la Chine veut mettre une base militaire juste à côté de mayotte et qu'elle veut prospecter les fond marins ? Bien sur ça n'a aucun rapport je retourne me coucher.
Je vois pas le rapport. J'ai jamais dit que la révolte n'était pas vraie et que tout était bidonné. Que la question sociale n'a pas d'importance. J'essaie juste de comprendre ce qui se passe vraiment. C'est pas important pour toi de savoir que la Chine veut mettre une base militaire juste à côté de mayotte et qu'elle veut prospecter les fond marins ? Bien sur ça n'a aucun rapport je retourne me coucher.
Donc la chine déclenche une grève générale controlée de part en part par les syndicats Français pour installer une base militaire dans l'océan indien. Parce que sinon elle pourrait pas. Ben oui...
Je pense pas que la Chine ait intérêt à déstabiliser mayotte...
Mais bon si je désigne ceux que je soupçonne ton complomètre va s'affoler. Non sans rire je pense que les seuls qui ont intérêt à déstabiliser mayotte ce sont les états-unis. Ils veulent empêcher les chinois de sécuriser leur route maritime. Je rappelle que l'Afrique est le nouvel el dorado des investissements chinois. Que si les chinois peuvent prospecter ou mettre leurs bases militaires, c'est parce que la France laisse faire et y gagne quelque chose.
Mais ça n'est pas une nouveauté, c'est le même schéma que ce qui se passe partout en Afrique (sauf qu'en Afrique ça s'appuie davantage sur les islamistes que sur des révoltes sociales).
Tiens après un rapide googleage : http://www.css.ethz.ch/content/dam/ethz/special-interest/gess/cis/center-for-securities-studies/pdfs/CSSAnalyse156-FR.pdf
Objet : Lettre ouverte à Monsieur Patrick Strzoda, Préfet d’Ille et Vilaine
Nous ne sommes pas des casseurs et pourtant nous nous sommes fait casser !!!
Monsieur le Préfet,
J’ai 50 ans et je suis cadre du secteur privé. Si aujourd’hui, je prends la peine de vous écrire c’est que je ne peux pas rester muette face à l’extrême brutalité et la violence dont nous avons été victimes de la part des forces de police, ma famille et moi-même lors de la manifestation du 9 avril dernier sur Rennes.
Nous sommes des gens pacifiques mais déterminés à user de notre droit républicain et démocratique de dire haut et fort notre mécontentement face aux politiques ultra-libérales menées par notre gouvernement actuel et ceux qui l’ont précédés. Nous étions donc dans la rue pour participer à la manifestation qui avait lieu ce samedi, comme je l’ai fait à maintes reprises depuis ma jeunesse lorsque cela me semblait justifié. Jamais jusque-là, je n’avais constaté une telle agressivité des forces de police chargées d’assurer la sécurité et l’ordre public. Tout au long de la manifestation, nous avons reçu de leur part des jets de bombes lacrymogènes, sans raison apparentes puisque la foule défilait dans le calme.
Sachant que les jeunes s’échauffent facilement, comment ne pas entrevoir là une tentative intentionnelle de générer les débordements que vous dites craindre et vouloir éviter à tout prix ?
Et en effet, en début d’après-midi, nous nous sommes retrouvés place des Lices et j’ai pu constater que quelques esprits s’échauffaient (représentant une cinquantaine de manifestants sur les 2 000 que nous étions environ). J’ai alors pris la décision de quitter la manifestation. C’est à ce moment que je me suis rendue compte que nous étions complètement cernés par les CRS et le temps que je comprenne ce qui se passait, nous étions chargés par les forces de police dans un déferlement de gaz lacrymogènes, d’injures et de coups de matraques !
Je n’avais encore jamais vu autant de haine s’abattre sur la population française. Que vous donniez l’ordre de faire évacuer la place afin d’éviter que la manifestation ne dégénère en affrontement, je peux le comprendre mais la violence enragée avec laquelle le dispersement a été mené par vos agents est tout simplement injustifiable et inadmissible.
Dans un communiqué de presse fait à l’Indépendant du 4 avril dernier, vous affirmiez : "Je dispose des moyens policiers", a souligné le préfet, précisant leur avoir donné pour instruction de "réagir de manière adaptée et proportionnée". "Quand on dit qu'il y a des violences policières, je voudrais rappeler que les violences sont le fait de casseurs hostiles et agressifs".
J’ai reçu moi-même un coup de matraque dans le haut de la cuisse accompagné d’injures « tire-toi de la connasse ! » alors que je tentais de m’enfuir. Coup qui m’a laissé un énorme et douloureux hématome. Une des jeunes amies de ma fille s’est fait également casser la clavicule par un coup de matraque. Un autre ami de mes enfants s’est fait rouer de coups et interpeller alors qu’il tentait de fuir, coincé dans une impasse lorsque vos agents ont chargé. C’était la première fois de sa vie qu’il participait à une manifestation… J’ai également vu des crânes ouverts et des mains abîmées parmi les manifestants en panique et je tiens à signaler que la plupart des personnes que j’ai vues blessées étaient des femmes. Des casseuses ? Non, elles courent juste moins vite…
Des collègues m’ont également rapporté avoir été gazés sans raison apparente alors que la foule des manifestants défilait plut tôt dans la matinée et dans le calme. Il y avait de toute évidence provocation de la part des forces de l’ordre alors que le cortège était en majorité constitué de gens venus en famille et de syndicats ayant leur service de sécurité.
Si je pouvais m’attendre à ce type de réaction disproportionnée sous un régime d’extrême droite, je n’avais jamais imaginé que cela puisse arriver sous un gouvernement de gauche qui prône officiellement le dialogue social mais qui dans les coulisses matraque ses jeunes et sa population pour avoir osé lui résister.
Aussi, je vous informe que j’ai déposé une plainte auprès du commissariat de Rennes pour coups et blessures volontaires de la part d’un agent de la force publique, et ai fait constater ma blessure auprès d’un médecin légiste du CHU de Rennes. J’étais venue manifester de façon pacifique, aujourd’hui, je suis très en colère et très remontée contre vous, vos agents et le gouvernement.
Nous entrons dans une ère de totalitarisme à laquelle je refuse de me soumettre. Je résisterai et demanderai à mes enfants, à notre jeunesse de résister. Oui Monsieur le Préfet, j’ai mal à ma France et je suis de plus en plus inquiète sur le devenir des générations futures ! Quelle société leur réservez-vous ? Musellement, chômage, répression, violences policières !!!
Ce courrier, je le veux ouvert à tous et je le publierai donc sur les réseaux sociaux, l’enverrai aux médias, aux syndicats et aux comités s’érigeant petit à petit pour dénoncer les violences faites aux manifestants.
Ce courrier je le veux comme un témoignage, non pas d’une étudiante de 20 ans à qui l’on n’accorde aucun crédit parce que si elle s’est fait frapper, c’est forcément qu’elle faisait partie des casseurs. Moi je suis une mère de famille de 50 ans, cadre du secteur privé, travaillant dans un organisme reconnu d’utilité public, et je témoigne de ce que j’ai vu et vécu, et je dénonce les mensonges et détournements de la vérité que l’on entend dans vos déclarations, celles du gouvernement et dans les informations que nous diffusent les médias sans même en avoir contrôlé la véracité.
Ce courrier, je le fais également pour vous interpeller sur le fait que si ce n’est pas vous qui avez donné l’ordre d’une telle action, et je l’espère très sincèrement, il est grand temps de reprendre vos troupes en main et de vous faire respecter, Monsieur le Préfet, en tant que garant de la sécurité et de l’ordre public mais également en tant que garant du respect des droits démocratiques et républicains de tous, qui font la fierté et la grandeur de notre pays.
Aurez-vous l’honnêteté de remettre en cause le comportement de vos agents afin de rétablir la vérité et de rectifier le communiqué que vous avez publié dans le parisien, le 9 avril 2016 à 19h30 ?
Aurez-vous également le courage de faire des excuses publiques pour les personnes qui ont été molestées et blessées par les policiers dont vous aviez la responsabilité ?
Non Monsieur le Préfet, nous n’étions pas des casseurs et pourtant nous nous sommes fait casser !
Dans l’attente d’un retour de votre part, je vous prie d’agréer, Monsieur le Préfet, mes salutations respectueuses.
S. Lucain
Un témoignage édifiant sur ce qu'il se passe à Rennes... Si même maintenant on frappe les quinquagénaires en manifs...
C'est pas nouveau. Ce serait des retraités ils se généraient pas plus.
Et on va nous dire que notre gouvernement n'est pas fasciste.
C'est pas une histoire de fascisme, pas besoin d'être facho pour taper sur les gens parce que ce qu'ils disent ne plait pas.
On n' y ait pas encore au fascisme, ce n'est que de la répression bourgeoise classique pour l'instant.
+1
Le 13 avril 2016 à 20:19:25 Mattruct a écrit :
Le 13 avril 2016 à 20:14:42 Cocarde-Rouge a écrit :
Z'avez vu ce qui se passe à Mayotte ?Certains parlent d'une insurrection imminente
Qui ?
Wow c'est quoi cette discussion de conspis.
C'est pas un complot mondial cette grève générale à Mayotte, c'est juste un truc qui s'appelle la lutte des classes ...
On est totalement dans le fascisme le plus sale. Du moins pour la ville de Rennes... Le préfet qu'on a voulait qu'on lui donne les " 60 casseurs de tête de manif " et que les 300 autres cagoulés reculent
le mec nous fait limite des listes de noms. Les condamnations fantasques pleuvent... 2 ans d'interdiction de venir à Rennes... Non mais on est où là ?
C'est totalement fasciste d'interdire aux gens de manifester, de foncer sur la foule sans sommation, de tirer dans le visage des gens, d'intimider les gens se rendant en manifs, en tabassant des gens non masqués qui sortent de manif...
Il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir.
Le fascisme doit être pire que ça alors. ![]()
Je pense que le fascisme c'est quand le régime bourgeois ne prétend même plus démocratique, avec une persécution ouverte des opposants et de minorités. On tirerait avec des armes à feu sur les manifestants...
Après, peut-être que ce préfet aurait sa place dans un régime fasciste du futur.