Sauf qu'après ils finissent en Cohn-Bendit, Plenel et autre libéral déraciné

Le socialisme, ce n'est pas juste "des meilleurs salaires" désolé. Loin de là. En fait, ça n'a rien à voir avec le socialisme. A la limite, les socialistes soutiennent ces luttes comme élements de l'organisation de la classe prolétaire et du pouvoir populaire, c'est tout. A la limite, un meilleur salaire, ça changera pas ma vie, hein. De toute façon, le capital n'a plus la marge de manoeuvre.

Le socialisme, c'est la destruction complète de toutes les structures bourgeoises permettant le contrôle des masses pour en extraire du profit sans qu'elles se rebellent. Tout le reste, ce n'est pas le socialisme. A la limite, du keynesianisme repeint en rouge.

Donc tu crois que les "pauvres" votent pour ça ?

Le 06 avril 2016 à 18:45:43 15-Novembre a écrit :
Parce que j'ai les pieds sur terre ? Désolé mais cette "lutte" ne dépasse toujours pas les cerlces d'initiés... donc non il n'y à rien de formidable et certainement pas de nouveau 68... et faut pas prendre les lycéens pour des débiles, ils sont capable d'avoir un bon niveau d'analyse tout le temps.

Qu'est-ce que tu racontes ? C'était pour me moquer de abcd qui disait que Mat&Empirio c'était lourd et pas joyeux , d'om mon "Bogdanoviste", car Lénine s'attaque aux conceptions de Bogdanov et affidés. D'ailleurs abdc, si tu trouves ce livre chiant, tu penses quoi de ces cahiers philosophiques ?

Le 06 avril 2016 à 19:31:25 Wang_Hongwen a écrit :

Le 06 avril 2016 à 18:45:43 15-Novembre a écrit :
Parce que j'ai les pieds sur terre ? Désolé mais cette "lutte" ne dépasse toujours pas les cerlces d'initiés... donc non il n'y à rien de formidable et certainement pas de nouveau 68... et faut pas prendre les lycéens pour des débiles, ils sont capable d'avoir un bon niveau d'analyse tout le temps.

Qu'est-ce que tu racontes ? C'était pour me moquer de abcd qui disait que Mat&Empirio c'était lourd et pas joyeux , d'om mon "Bogdanoviste", car Lénine s'attaque aux conceptions de Bogdanov et affidés. D'ailleurs abdc, si tu trouves ce livre chiant, tu penses quoi de ces cahiers philosophiques ?

Je parle à acbd pas à toi ^^

Le 06 avril 2016 à 19:31:25 Wang_Hongwen a écrit :

Le 06 avril 2016 à 18:45:43 15-Novembre a écrit :
Parce que j'ai les pieds sur terre ? Désolé mais cette "lutte" ne dépasse toujours pas les cerlces d'initiés... donc non il n'y à rien de formidable et certainement pas de nouveau 68... et faut pas prendre les lycéens pour des débiles, ils sont capable d'avoir un bon niveau d'analyse tout le temps.

Qu'est-ce que tu racontes ? C'était pour me moquer de abcd qui disait que Mat&Empirio c'était lourd et pas joyeux , d'om mon "Bogdanoviste", car Lénine s'attaque aux conceptions de Bogdanov et affidés. D'ailleurs abdc, si tu trouves ce livre chiant, tu penses quoi de ces cahiers philosophiques ?

Oulaaa tu sur-éstimes ma mansuétude pour l'othodoxie là. Je me suis motivé pour élargir un peu mes bases théorique mais je parts pour une lecture critique et non pas pour me convaincre (mvois-tu).
Si j'arrive à en venir à bout, on reparlera des cahiers philosophiques après (bien après ...)

Le 06 avril 2016 à 18:45:43 15-Novembre a écrit :

Le 05 avril 2016 à 22:46:16 Wang_Hongwen a écrit :

Le 05 avril 2016 à 22:25:24 acbd a écrit :
T'es aussi froid qu'une première page de "Matérialisme et empiriocriticisme" Novembre

Bogdanoviste !

Parce que j'ai les pieds sur terre ? Désolé mais cette "lutte" ne dépasse toujours pas les cerlces d'initiés... donc non il n'y à rien de formidable et certainement pas de nouveau 68... et faut pas prendre les lycéens pour des débiles, ils sont capable d'avoir un bon niveau d'analyse tout le temps.

Tu as quand même une tendance certaine à faire dans l'interprétation excessive de mes propos.
Il n'est évidemment pas question de faire du 68 ad-nauseam. Je ne suis pas dans la gesticulation apologétique de ce mouvement, je trouvais juste ce texte plein de subtilité et de franchise véritable. C'est tout.

Le 06 avril 2016 à 18:59:18 Abaque20 a écrit :
C'est rigolo de voir des lycéens jouer à la commune. Ca confirme en tout cas que le gauchisme est une gestion de l'adolescence

C'est marrant de voir votre mauvaise foi absolument partout. D'un côté, les gauchistes, c'est des vieux, de l'autre, c'est des jeunes. Faut arrêter avec vos conneries et savoir accepter les idées des autres, bon sang.

Le 06 avril 2016 à 20:43:23 Abaque20 a écrit :

C'est marrant de voir votre mauvaise foi absolument partout. D'un côté, les gauchistes, c'est des vieux, de l'autre, c'est des jeunes. Faut arrêter avec vos conneries et savoir accepter les idées des autres, bon sang.

Des jeunes manipulés par de vieux cyniques

Et vous, des jeunes manipulés par les capitalistes ou des vieux curetons intégristes.

Le 06 avril 2016 à 19:31:25 Wang_Hongwen a écrit :

Le 06 avril 2016 à 18:45:43 15-Novembre a écrit :
Parce que j'ai les pieds sur terre ? Désolé mais cette "lutte" ne dépasse toujours pas les cerlces d'initiés... donc non il n'y à rien de formidable et certainement pas de nouveau 68... et faut pas prendre les lycéens pour des débiles, ils sont capable d'avoir un bon niveau d'analyse tout le temps.

Qu'est-ce que tu racontes ? C'était pour me moquer de abcd qui disait que Mat&Empirio c'était lourd et pas joyeux , d'om mon "Bogdanoviste", car Lénine s'attaque aux conceptions de Bogdanov et affidés. D'ailleurs abdc, si tu trouves ce livre chiant, tu penses quoi de ces cahiers philosophiques ?

'Scuse Tyler decidement ce soir c'est le soir des quiproco. Je viens de relire ton message et de réaliser que ma reponse (ci-dessus) tape completement à côté.
J'ai cru que tu parlais d'un autre ouvrage de Lénine. Bref.

Pour en revenir à matérialisme et empiriocriticisme, je voulais effectivement commencer un ouvrage référencer type "marxiste-léniniste" mais je pense que je n'ai clairement pas commencé par le plus accessible pour un néophyte du genre.
Tonton Lénine est peut être surement tres clair dans sa démonstration malheureusement, les idées qu'il critique dans son bouquin me sont aussi étrangères que la bourée-auvergnate à un pingouin de l'arctique.
(Notamment les théories devellopées par Mach).

Je lis sans vraiment comprendre ce que je lis, c'est assez problématique.

Comme je n'ai pas envie de rentrer à l’infinie dans la logique d'un livre à "tiroir", si tu as un modele de livre qui pose les bases théorique des Bolchos sans faire de polémique avec d'autre auteur je suis preneur.

(L'Etat et la révolution avait l'air interessant )

L'Etat et la Révolution c'est très bien et à son époque les anarchistes ont beaucoup aime contrairement à la plupart des "marxistes" ^^

Sinon, Anarchie et Socialisme de Staline.

Le 06 avril 2016 à 21:19:55 acbd a écrit :
Pour en revenir à matérialisme et empiriocriticisme, je voulais effectivement commencer un ouvrage référencer type "marxiste-léniniste" mais je pense que je n'ai clairement pas commencé par le plus accessible pour un néophyte du genre.
Tonton Lénine est peut être surement tres clair dans sa démonstration malheureusement, les idées qu'il critique dans son bouquin me sont aussi étrangères que la bourée-auvergnate à un pingouin de l'arctique.
(Notamment les théories devellopées par Mach).

Je lis sans vraiment comprendre ce que je lis, c'est assez problématique.

Je comprends parfaitement. Même moi je ne l'ai jamais fini (J'avoue totalement) car c'est assez long et fastidieux, et il faut s'y connaitre dors et déjà dans les polémiques philosophiques de l'époque, car Lénine attaque pas mal de conceptions et de postures, celle de Bogdanov en passant par celle des "Constructeur de Dieu". Je comprends parfaitement que ce soit ragoutant, mais c'est un ouvrage important, un peu comme l'Anti-Durhing de Marx & Engels.

Comme je n'ai pas envie de rentrer à l’infinie dans la logique d'un livre à "tiroir", si tu as un modele de livre qui pose les bases théorique des Bolchos sans faire de polémique avec d'autre auteur je suis preneur.
(L'Etat et la révolution avait l'air interessant )

En fait, c'est compliqué... Généralement, quand Lénine fait un bouquin théorique, il se retrouve à devoir critiquer de manière acerbe pas mal de monde. Alors t'as effectivement l'État et la Révolution, comme t'as Les trois sources et les trois parties constitutives du marxisme, La Révolution prolétarienne et le renégat Kautsky ou encore un texte que j'aime beaucoup, qui se nomme De l'État et qui est une conférence sur la question justement de la conception, de l'histoire de l'État. T'as énormément de trucs en fait, à toi de voir.

Sinon, le Manuel d'Economie politique de l'URSS, très accessible, assez long mais vraiment ultra lourd.

Ouais lis L'État et la Révolution et La Révolution Prolétarienne et le Renégat Kautsky acbd, moi je suis un initié et donc je peux te dire que c'est très accessible (et bien kiffant). J'ai aussi lu L'Impérialisme, stade suprême du capitalisme, mais c'est moins prenant dans le sens où ça fait très exposé économique/historique, bien que ce soit la base pour comprendre l'impérialisme.

Merci pour les réponses

acbd, t'es communiste ou pas du coup ?

http://servirlepeuple.over-blog.com/article-harry-haywood-contre-la-theorie-des-trois-mondes-et-les-derives-reactionnaires-des-prochinois-58441203.html

J'suis retombé par hasard sur ce texte de Harry Haywood et il est vachement intéressant.

Tenez je vous conseille l'émission de philosophie "Les nouveaux chemins de la connaissance", beaucoup de discussions très intéressantes :
http://www.franceculture.fr/emissions/les-nouveaux-chemins-de-la-connaissance

Cette émission de bourgeois contre-révolutionnaire

Je regarderais tout ça demain

Rennes 2 totalement occupée, concert de soutien contre les victimes des arrestations des manifestants, 800 personnes sur la fac. Possible intervention des flics.

Le 06 avril 2016 à 18:59:18 Abaque20 a écrit :
C'est rigolo de voir des lycéens jouer à la commune. Ca confirme en tout cas que le gauchisme est une gestion de l'adolescence

Si tu voyais les retraités toto qu'on se tappe sur la fac en ce moment...