Le 05 avril 2016 à 18:56:30 CitoyenChonoc a écrit :

Dire que les pauvres votent à gauche

Il n'a pas tord

Votent-ils à gauche parce qu'ils sont pauvres ou parce qu'en général il y a une forte corrélation entre pauvreté et immigration ? Et puis c'est quoi un pauvre en fait ? à partir de quand on est pauvre ?

Le 05 avril 2016 à 19:03:58 apiolonien a écrit :

Le 05 avril 2016 à 18:56:30 CitoyenChonoc a écrit :

Dire que les pauvres votent à gauche

Il n'a pas tord

Votent-ils à gauche parce qu'ils sont pauvres ou parce qu'en général il y a une forte corrélation entre pauvreté et immigration ? Et puis c'est quoi un pauvre en fait ? à partir de quand on est pauvre ?

La corrèze, la creuse, le cantal, terre d'immigration ? Me fait pas rigoler stp.

http://www.francetvinfo.fr/elections/resultats/correze_19/
http://www.francetvinfo.fr/elections/resultats/creuse_23/
http://www.francetvinfo.fr/elections/resultats/cantal_15/

pas vraiment à gauche tout ça.

Le 05 avril 2016 à 19:14:55 apiolonien a écrit :
http://www.francetvinfo.fr/elections/resultats/correze_19/
http://www.francetvinfo.fr/elections/resultats/creuse_23/
http://www.francetvinfo.fr/elections/resultats/cantal_15/

pas vraiment à gauche tout ça.

lol cette mauvaise foi. (à part pour le cantal). Bien sûr que le PS s'effondre d'élections en élections, que l'abstention augmente, que les gens comprennent que les élections ne servent à rien, que l'électorat populaire se démobilise (et encore heureux...). C'est normal, de parti d'encadrement des classes populaires, le PS est devenu un parti de gouvernement. Ca n'invalide pas mon propos.

Les classes populaires restent culturellement "de gauche", même si elles ne votent (à raison) que de moins en moins. Y'a que les médias pour croire que le FN fait bouger l'élecorat prolétarien.

De gauche économiquement alors, pourquoi pas.

Le 05 avril 2016 à 12:21:05 Wang_Hongwen a écrit :

Le 05 avril 2016 à 00:17:04
LO n'est pas un "nouveau parti" rassemblant des lambeaux d'autres groupuscules, mais une organisation dont les bases remontent à 1944.

Tu te méprends fortement sur le "nouveau parti" qu'est le PCM, puisque ce dernier vient historiquement de personnes qui étaient membres d'organisations ML/ML-pensé mao-tse-tung dans les années 60/70 et qu'il est tout simplement né de l'unification d'individus ou de groupes qui étaient déjà maoïste, ou du moins qui sont entré en contact avec la pensée maoïste au cours des années 2000.

Oui, ce n'est pas tellement un nouveau Parti, plus une agglomération de groupuscules déjà existant. Nous cherchons quant à nous à construire un véritable parti de masse, comme le fut par exemple le PCF il fut un temps, dont les cadres seraient à former dès aujourd'hui.

Vis à vis de LO et de son histoire, je connais dans les longueurs car je connais énormément de personnes qui en sont sortie, on se demande pourquoi d'ailleurs vu qu'à te lire, c'est le Parti le meilleur organisé, le meilleur dans la classe ouvrière, le meilleur qui prône la révolution, etc etc.

Contrairement à nombre d'organisations groupusculaires d'extrême gauche présentent un peu partout en France, LO se pose de manière quotidienne la question de l'intérêt et du rôle de la classe ouvrière. C'est cette présence constante, ce militantisme réellement orientée qui permit à LO de survivre durant tout ces années. Contrairement à toutes ces sectes issus de 68, qui sous des abords rouge-rouge bien radical n'écoutèrent pas au final les ouvriers, LO s'implanta au sein des boîtes, devant combattre et l'ennemi naturel le patronat, et les staliniens qui n'hésitèrent pas à recourir à la violence et à la dénonciation auprès de ces mêmes patrons.
LO ne perdit pas non plus son temps et ses moyens dans des conneries, et n'usa pas de son crédit à balancer la nuit des bombes de peintures à la façade des banques (koukou la CARA), ne tomba pas dans l’électoralisme ni dans le gauchisme.
LO organise une fête annuelle rassemblant des dizaines de milliers de personne, la plus grande fête d'EG en Europe, des dizaines de conférences annuelles sur des sujets très variés, publie un journal ouvrier, ainsi qu'un important mensuel théorique. C'est également la seule organisation à organiser annuellement un congrès. Et pourtant, certains osent encore dire que LO ferait du "syndicalisme" ou serait une "secte". Et je ne parle même pas des accusations lamentables d'entrisme ou de récupération par des abrutis incapables de faire de la politique sans diffamer.
Alors certes, LO n'est peut-être pas une organisation parfaite, au fond, je ne sais rien. Mais au moins on essaye d'user au mieux de nos forces, en direction de la classe ouvrière, avec nos petites forces, sans proclamer tout les quatre matins le grand soir ni soutenir tout les groupes armées se réclamant du communisme. Jusqu'à présent, nous ne nous sommes jamais trompés dans nos analyses contrairement à tout les amateurs de Castro, de chavisme et de sandinisme

Je vais lire ça, merci de ta réponse. Par contre, je ne retrouve pas ce schéma dans le cadre des révolutions précédentes: Commune de Paris, Octobre, les années rouges italiennes ?

La Guerre Populaire est théorisé par Mao Zedong, il est évident qu'on ne risque pas de trouver de traces de cette conception "pure" dans des évènements qui se sont produit avant sa théorisation. Cependant, les maoïstes considèrent qu'en France, les "prémisses" ou du moins les expériences historiques qu'on était la Commune de Parie, la résistance antifasciste, l'expérience de la Gauche Prolétarienne sont des bases de travail pour élaborer, travailler et conceptualiser au possible, la Guerre Populaire dans notre pays.

Il est évident que pour la Commune de Paris ou encore la Révolution d'Octobre, nous étions dans la période de l'insurrection et de la guerre civile révolutionnaire, surtout que cela a été conceptualisé, analysé et retranscrit par Lénine. (Son texte sur la guerre des partisans est d'ailleurs intéressant, pour ceux qui veulent le lire) L'étape suivante de la lutte révolutionnaire, a été conceptualisé et mise en pratique par les communistes chinois, lors de la guerre civile chinoise et de la guerre de résistance contre l'impérialisme japonais. Grosso modo et par la suite, les principales organisations qui s'en revendiqueront seront la RAF, les BB, un peu les CCC en Belgiue, le PCE(r) en Espagne, mais avec énormément de limites. Notamment parce qu'il y a eu souvent le refus de construire le Parti (Alors que les Brigades Rouges avaient une implantation et une base qui venait du peuple, principalement des usines et des quartiers populaires, ou encore quand la GP a finalement reculé au moment de la création de la NAP et à liquidé l'organisation) ou alors que des lignes militaro-foquiste (guévarisme si tu préfères) ont pris le dessus, notamment vis à vis de la RAF et des générations qui ont suivi la première.

Il faut finalement attendre le déclenchement de la Guerre Populaire au Pérou par le PCP, pour qu'il y est une bascule idéologique et pratique qui soit faîte. Jusque là, on parlait de "pensé mao-tse-tung" et pas de maoïsme, c'est à dire qu'il y avait des aspect de Mao Zedong qui étaient pris en compte, mais pas considéré comme une étape supérieure dans la pensée marxiste-léniniste. C'est le PCP qui fera franchir le pas et notamment avec le MRI, qui sera la pierre angulaire dans la reconnaissance du "Marxisme-Léninisme-Maoisme" comme troisième étape de la pensée révolutionnaire. Aujourd'hui, il y a des guerres populaires en Inde, en Turquie, aux Philippines. Les canadiens et les italiens (ainsi que nous du coup) reconnaissons l'universalité de la Guerre Populaire, c'est à dire qu'elle est une ligne directrice et stratégique de prise de pouvoir et de lutte révolutionnaire y compris dans les pays impérialistes.

Désolé d'avoir été un peu long et fastidieux, mais c'est pour mieux te situer le cadre global.

Trés bien merci, je vais lire tout ça avec attention sur les sites que tu m'as passé.

Jusqu'à présent, nous ne nous sommes jamais trompés dans nos analyses contrairement à tout les amateurs de Castro, de chavisme et de sandinisme

Le jours ou tu verras des MLM soutenir Castro, Chavez ou les sandinistes

LO ne perdit pas non plus son temps et ses moyens dans des conneries, et n'usa pas de son crédit à balancer la nuit des bombes de peintures à la façade des banques (koukou la CARA), ne tomba pas dans l’électoralisme ni dans le gauchisme.

Là dessus, je comprends pas en quoi ça te gêne. En fait des qu'il y affrontement direct, à quelque échelle que ce soit, j'ai l'impression que les trotskystes s'éclipsent, ou alors cherchent des excuses pour dire "c'est pas nous" (la position typique du CCR sur les débordements lors des manifs).

Le seul discours de fond, c'est le discours syndical "organiser la classe ouvrière dans les entreprises, réclamer des meilleurs salaires". Et voilà.

Déjà parce que le monde ne se limite pas à l'entreprise. Pour les ouvriers, pour les exploités et les opprimés, la vie n'a pas lieu à l'entreprise, la vie s'arrête à 7h le matin et reprend à 18h le soir. (ou autres horaires). Il n'y à aucune analyse des formes de résistance populaires désorganisées, spontanées, ou alors elles sont condamnés en mode "oui c'est n'importe quoi, si vous voullez vous battre rejoignez LO). Par exemple aucun travail sur l'absenteisme, sur le refus du travail, sur les émeutes de banlieue, sur la résistance et la haine envers la police, il n'y à pas de reflexion ou d'action sur la culture populaire, dans les quartiers et sur le lieu d'habitation... Les luttes autres que les grandes luttes appelés par la CGT et bien sous contrôle sont rejettés : soit elles n'ont pas d'importance et sont "petites bourgeoises" (alors que seul la petite bourgeoisie ne veut surtout pas aller à l'affrontement pour changer la vie...), soit elles sont des "débordement gauchistes". La seule perspective de LO, c'est le "débordement" des syndicats, venus d'on ne sait où, en réalité il n'y aura pas de débordement de la CGT par la base mais une construction autonome, qui peut d'ailleurs s'effectuer dans la CGT, là n'est pas le problème. LO se contente de faire du suivisme des grandes confédérations alors qu'il faudrait que les révolutionnaires aient leur propre calendrier, leur propre notion du temps.

LO n'a pas tenté de générer d'organisations autonomes du prolétariat, de construire par le bas l'antagonisme subjectif (idéologique et pratique) entre les classes, de construire ses propres syndicats/embryons de syndicats, de construire des organisations de femmes, des organisations de jeunesses.

Enfin, au niveau politique : il n'y à aucune analyse de l'effondrement des classes moyennes, de la crise systémique du capital et de ses débouchés au niveau politique. Il n'y à aucune analyse de l'empreinte des classes moyennes sur la société (qui sont d'ailleurs considérés comme "les travailleurs" au même titre que les prolétaires), aucune analyse du déclassement social et de la portée politique de celui, aucune analyse du fascisme, de la restructuration de l'accumulation du capital.

On va prendre les camarades mao d'Italie qui sont les plus avancés en Europe.

Il y à une très forte implication dans les syndicats "de base" avec une ligne autonome, une ligne rouge, une ligne d'affrontement. Il y à un calendrier autonome dans les usines, par exemple, le PCI appel seul à la grève le 8 mars les femmes des usines (grèves assez suivi). Il y à une implantation dans les quartiers par les centres sociaux et culturels qui sont des lieux de vie, occupés ou non. Il y à une mobilisation sur les questions de genre et de l'antifascisme contre la droite qui agresse les conquis sociaux des femmes, il y à une lutte culturelle contre l'hégémonie culturelle de la droite, de l'extrème droite... Les camarades du PCI sont quelques centaines mais ont une influence réelle sur des centaines de milliers de personnes en Italie. Il y à les centres sociaux, les organisations de femmes prolétaires, les organisations d'ouvriers à travers les COBAS, il y à les centres sociaux, il y à les "red blocks", etc etc... Leur parti à une dizaine d'année et commence à devenir bien stylé. Le but c'est pas de "survivre" en attendant les "conditons objectives" hein !

Voilà un militantisme qu'il faut immiter !

Sinon je vais prendre l'exemple des mao américains qui commencent à construire un parti communiste révolutionnaire. Ils ont commencé par multiplier les organes "Servir Le Peuple" qui consiste à la solidarité de classe entre exploités et opprimés (les camarades mao américains sont souvent issus des minorités) qui servent à créer des liens à partir de rien : distribution de bouffe, de vêtements (en amérique la misère c'est autre chose qu'en France...) cinéma populaires, cantines, etc.

Ensuite il y à eu beaucoup d'agitation autour de la question des prisons, du racisme, qui sont centrale pour le prolétariat, ce qui permet de renforcer les contacts et le Parti. Il y à la question des femmes, des trans (prolétaires toujours) qui est mis en avant, avec un travail dans les milieux féministes.

Il y à un travail de fond, le soutien à la ligne de gauche, la création d'une force autonome dans les mouvements sociaux et non pas simplement du suivisme en appelant à "amplifier la mobilisation"

Le 05 avril 2016 à 20:37:33 ClassStruggle a écrit :
Oui, ce n'est pas tellement un nouveau Parti, plus une agglomération de groupuscules déjà existant. Nous cherchons quant à nous à construire un véritable parti de masse, comme le fut par exemple le PCF il fut un temps, dont les cadres seraient à former dès aujourd'hui.

Si, qualitativement c'est un Parti de type nouveau, car il alimente/débat/se construit toute une ligne politique et de démarcation assez claire. Ce n'est pas seulement une agglomération de groupes, c'est réellement un bon en avant (sans jeu de mot) en ce qui concerne la structuration des maoïstes dans l'État Français. Quel Parti ne cherche pas à devenir un parti de masse d'ailleurs ? C'est le propre d'un parti communiste. Moi j'ai un problème avec le PCF, car il représente un nombre de déviations incroyables. La grande erreur des ML des années 60 (PCMLF et ceux qui ont suivi au début), était d'être un "PCF qui soit pas révisionniste" donc en gros, se calquer sur ce modèle sans le dépasser. Il faut un Parti de masse et un Parti de cadre.

Contrairement à nombre d'organisations groupusculaires d'extrême gauche présentent un peu partout en France, LO se pose de manière quotidienne la question de l'intérêt et du rôle de la classe ouvrière.

Comme tout les groupes d'extrême-gauche dans notre pays. Suffit de les lire, de voir leurs textes, leurs déclarations. Même le PCF-MLM pose de manière quotidienne la question de l'intérêt et du rôle de la classe ouvrière. En bon dogmato, toi tu crois encore que les maoïstes sont pour l'encerclement des villes par la campagne et toutes les fumisteries de ce genre. J'me trompe ?

C'est cette présence constante, ce militantisme réellement orientée qui permit à LO de survivre durant tout ces années. Contrairement à toutes ces sectes issus de 68, qui sous des abords rouge-rouge bien radical n'écoutèrent pas au final les ouvriers, LO s'implanta au sein des boîtes, devant combattre et l'ennemi naturel le patronat, et les staliniens qui n'hésitèrent pas à recourir à la violence et à la dénonciation auprès de ces mêmes patrons.

Osef des "staliniens", ils tapaient à bras raccourcis à tout le monde et encore plus sur les Etablis ou les Comités de Lutte mis en place par la Gauche Prolétarienne par exemple. Clairement pas une nouveauté de la part de la CGT donc, de cadrer et de tenir fermement en ce temps là son rôle et sa place prépondérante. Combien de meetings de ML/Mao' se sont fait attaqué par le PCF dans les années 60 ? On pourrait les lister...

LO ne perdit pas non plus son temps et ses moyens dans des conneries, et n'usa pas de son crédit à balancer la nuit des bombes de peintures à la façade des banques (koukou la CARA), ne tomba pas dans l’électoralisme ni dans le gauchisme.

Sauf que petit malin, tu confonds un Parti (LO) avec une organisation de masse (CARA) et si pour toi c'est la même chose... C'est qu'il y a un gros soucis. Et résumer la CARA à ce genre d'actions, sans oublier qu'ils son bien implantés, mettent en place des cours de self-defense, mènent nombre d'actions à Clermont, c'est comme si je résumais LO à une secte dont ses membres s'amusent à tabasser leurs compagnes. Non seulement on s'en tape, mais les généralités n'ont rien à faire en politique. (J'dis ça parce que chez nous à Mulhouse, un gars de LO frappait sa compagne, donc si je suis ton raisonnement, tout les gars de LO frappent leurs compagnes et sont des salauds)

LO organise une fête annuelle rassemblant des dizaines de milliers de personne, la plus grande fête d'EG en Europe, des dizaines de conférences annuelles sur des sujets très variés, publie un journal ouvrier, ainsi qu'un important mensuel théorique. C'est également la seule organisation à organiser annuellement un congrès.

Grand bien vous en fasse et ça fait combien de temps tout ça ? Parce que bon, à te lire on est tout proche de la révolution et les masses sont prête, on a plus qu'à y aller. J'peux très bien dire aussi que la CDP est un journal qui se vend dans le milieu ouvrier et que le PCM va ressortir prochainement un journal théorique... Encore une fois, chacun peut se vanter de faire ça à l'EG, c'est pas une nouveauté. Sans doute que LO a plus d'expérience, plus d'implantation et est capable d'avoir "du poids". Tant mieux pour vous.

Et pourtant, certains osent encore dire que LO ferait du "syndicalisme" ou serait une "secte". Et je ne parle même pas des accusations lamentables d'entrisme ou de récupération par des abrutis incapables de faire de la politique sans diffamer.

Pour le coup de la "secte", c'est sans doute l'aspect général de l'organisation, toutes les histoires (qui ne sont pas des racontards loin de là) sur le choix de vie, de vivre en couple ou non, comment on est coopté et suivi par des militants plus chevronné dans la formation militante, etc etc. Pour la récupération, c'est l'apanage de tout les "gros" partis qui se situent à l'EG. Vis à vis de l'entrisme, tu es d'accord pour admettre que c'était la ligne de Michel Pablo (("Les Pablistes") et même Bensaid le reconnaissait. Mais c'était plutôt l'apanage des Lambertistes en effet, comme Jospin ou Mélenchon. Un truc qu'on ne peut pas coller à LO, bien que je ne maîtrise pas le sujet.

Alors certes, LO n'est peut-être pas une organisation parfaite, au fond, je ne sais rien. Mais au moins on essaye d'user au mieux de nos forces, en direction de la classe ouvrière, avec nos petites forces, sans proclamer tout les quatre matins le grand soir ni soutenir tout les groupes armées se réclamant du communisme. Jusqu'à présent, nous ne nous sommes jamais trompés dans nos analyses contrairement à tout les amateurs de Castro, de chavisme et de sandinisme

Oui on a compris, toi t'es le vrai bolchevik de 1917 et moi j'suis le gauchiste. Être attaqué par l'ennemi est une bonne chose, au moins ça montre que l'on est pas inerte et qu'il nous prend au sérieux. Personne ne proclame le grand soir (La stratégie de la GPP l'exclu totalement), nous faisons un travail en direction de la classe ouvrière comme tout communiste sensé le fait... C'est juste de la frustration, rien d'autre de ta part. Ensuite, le PCI(M) et la NPA mènent deux guerres populaires importantes, avec pour objectif la Nouvelle Démocratie et le socialisme dans leurs pays respectifs, soient deux fronts révolutionnaires qui sont loin d'être secondaire. Ils n'ont pas besoin de s'en réclamer du "communisme", ils le pratiquent déjà dans les zones libérés et de Nouveau Pouvoir.

Et je m'en tape pas mal du Castrisme, du Sandinisme ou du Chavisme. C'est à analyser, à prendre en compte, à critiquer si ça doit être fait avec sérieux et sens. On ne peut pas balayer d'un revers de la main tout ce qui ne nous plait pas. Surtout que niveau groupe armée, les trotskistes ont été pas mal actifs en Amérique du Sud dans les années 60/70, donc ce serait bien de balayer devant sa porte également.

"Il faut pousser ce qui tombe, Vivre ou rien"

Il n'y a pas que de la pensée réac dans ces manif' finalement

http://data.over-blog-kiwi.com/1/48/88/48/20160404/ob_dfc764_vivre-ou-rien-cer-1.pdf

Thomas-W tu devrais bien aimer

http://www.koreus.com/video/moment-meurice-henri-lesquen.html

C'est vraiment le dernier des cons ce mec .

Premier paragraphe, j'ai envie de pleurer. Ou est "la lutte" ? Ou sont les usines, les faccultés occupés, les zones en état d'insurection comme en 68 ? nul part...

Dès qu'il se passe quelque chose les anar' gueulent : ce sera plus jamais la même chose, c'est le nouveau 68, etc... c'est n'importe quoi... Là c'est un premier pas (déjà quasiment étouffé d'ailleurs, par la "gauche radicale", et le seul contrepoids ce sont les anar qui n'ont pas de stratégie, donc qui ne peuvent pas gagner aujourd'hui - et je préfère 100000 fois les anarchistes à la "gauche radicale" FdG-cgt).

Le 05 avril 2016 à 22:06:20 15-Novembre a écrit :
Premier paragraphe, j'ai envie de pleurer. Ou est "la lutte" ? Ou sont les usines, les faccultés occupés, les zones en état d'insurection comme en 68 ? nul part...

Dès qu'il se passe quelque chose les anar' gueulent : ce sera plus jamais la même chose, c'est le nouveau 68, etc... c'est n'importe quoi... Là c'est un premier pas (déjà quasiment étouffé d'ailleurs, par la "gauche radicale", et le seul contrepoids ce sont les anar qui n'ont pas de stratégie, donc qui ne peuvent pas gagner aujourd'hui - et je préfère 100000 fois les anarchistes à la "gauche radicale" FdG-cgt).

T'es aussi froid qu'une première page de "Matérialisme et empiriocriticisme" Novembre

Lis un peu plus loin que le 1er paragraphe quand même, tu verras que dès la 2e ligne il relativise leur "lutte".
Je crois que c'est des lycéens qui ont ecrit ce texte. Un tel niveau d'analyse à cet âge, je trouve ça impressionnant.

INFORMATION URGENTE

Des barricades sont en train d'être montées sur le boulevard St Germain à Paris dans le quartier latin.
Dès que j'ai plus d'info je ferais signe.

Le 05 avril 2016 à 22:25:24 acbd a écrit :
T'es aussi froid qu'une première page de "Matérialisme et empiriocriticisme" Novembre

Bogdanoviste !

Le 05 avril 2016 à 20:50:00 15-Novembre a écrit :

Jusqu'à présent, nous ne nous sommes jamais trompés dans nos analyses contrairement à tout les amateurs de Castro, de chavisme et de sandinisme

Le jours ou tu verras des MLM soutenir Castro, Chavez ou les sandinistes

Je ne tapais pas ici spécifiquement sur les maos mais sur les nombreux groupes de gauche qui ont soutenu ces types. A commencer par la LCR.

Le 05 avril 2016 à 21:07:26 15-Novembre a écrit :

LO ne perdit pas non plus son temps et ses moyens dans des conneries, et n'usa pas de son crédit à balancer la nuit des bombes de peintures à la façade des banques (koukou la CARA), ne tomba pas dans l’électoralisme ni dans le gauchisme.

Là dessus, je comprends pas en quoi ça te gêne. En fait des qu'il y affrontement direct, à quelque échelle que ce soit, j'ai l'impression que les trotskystes s'éclipsent, ou alors cherchent des excuses pour dire "c'est pas nous" (la position typique du CCR sur les débordements lors des manifs).

Je ne vois pas en quoi balancer deux pots de peinture la nuit sur une façade de banque, surtout pour s'en vanter par la suite sur facebook -"la CARA revendique..." c'est un affrontement. C'est au mieux le geste d'individu déconnecté de la réalité.
Tu demanderas par ailleurs aux camarades de PSA, de Goodyears, et de bien d'autres boîtes si ils se sont éclipsés au moment de l'affrontement
C'est simplement que pour nous, contrairement -et c'est quelque chose d'indéniable, à pas mal de guignols-, nous ne considérons pas la bagarre avec les flics comme une fin, un objectif en soit. Il y a un but, si il faut en découdre pour y parvenir, pourquoi pas, mais balancer gratuitement des pavés, c'est jamais le bon plan.

Le seul discours de fond, c'est le discours syndical "organiser la classe ouvrière dans les entreprises, réclamer des meilleurs salaires". Et voilà.

Tu as beau répéter ça en permanence, ça n'en fait pas une vérité. Je t'ai déjà dit d’aller à la fête de LO pour te faire une idée par toi même plutôt que de suivre les conneries de lesmaterialistes.com. La classe ouvrière se doit justement d'être organisée au delà des entreprises, mais pour toucher cette dernière, il faut justement être au centre même du monde du travail.
Au passage, des mots d'ordres fréquents de LO c'est l'interdiction des licenciements et la répartition du travail entre tous avec conservation des salaires"? la fin du secret commercial et l'ouverture des comptes des boîtes", "le droit de vote et la fin des harcèllements de l'Etat envers tout les sans papiers", pas vraiment la réclam' pour juste "des meilleurs salaires".

Déjà parce que le monde ne se limite pas à l'entreprise. Pour les ouvriers, pour les exploités et les opprimés, la vie n'a pas lieu à l'entreprise, la vie s'arrête à 7h le matin et reprend à 18h le soir. (ou autres horaires).

C'est le point de vue des patrons, pas des communistes.

Il n'y à aucune analyse des formes de résistance populaires désorganisées, spontanées, ou alors elles sont condamnés en mode "oui c'est n'importe quoi, si vous voullez vous battre rejoignez LO). Par exemple aucun travail sur l'absenteisme, sur le refus du travail, sur les émeutes de banlieue, sur la résistance et la haine envers la police, il n'y à pas de reflexion ou d'action sur la culture populaire, dans les quartiers et sur le lieu d'habitation... Les luttes autres que les grandes luttes appelés par la CGT et bien sous contrôle sont rejettés : soit elles n'ont pas d'importance et sont "petites bourgeoises" (alors que seul la petite bourgeoisie ne veut surtout pas aller à l'affrontement pour changer la vie...), soit elles sont des "débordement gauchistes". La seule perspective de LO, c'est le "débordement" des syndicats, venus d'on ne sait où, en réalité il n'y aura pas de débordement de la CGT par la base mais une construction autonome, qui peut d'ailleurs s'effectuer dans la CGT, là n'est pas le problème. LO se contente de faire du suivisme des grandes confédérations alors qu'il faudrait que les révolutionnaires aient leur propre calendrier, leur propre notion du temps.

J'ai un peu de mal à comprendre comment tu peux dire ce genre de chose alors que tu ne lis pas la presse de LO. C'est vraiment un truc de malade.
La prochaine fois renseignes toi, ce n'est pas la première fois que je le dis, plutôt que de reprendre ce genre de conneries. LO traite chaque semaine, sur son journal, des dizaines de sujet allant des luttes féministes aux luttes de sans-papiers.
Quand au "débordement" censé affecté les centrales syndicales et si ardemment souhaitée selon toi, il est le fruit d'une imagination débordante. Jamais un tract, un article, un communiqué ne table sur ce genre de chose.

LO n'a pas tenté de générer d'organisations autonomes du prolétariat, de construire par le bas l'antagonisme subjectif (idéologique et pratique) entre les classes, de construire ses propres syndicats/embryons de syndicats, de construire des organisations de femmes, des organisations de jeunesses.

Là est justement toute la différence entre une politique communiste et de l'opportunisme gauchiste. Je dois t'avouer que cette histoire d'antagonisme, ça ne me dis rien et c'est de la pure phraséologie. LO est une toute petite organisation, on a pas les moyens de créer en permanence un tas d'orgas secondaires. Vous pouvez bien vous y amusez si vous voulez, au final, seul des militants peupleront ces groupes.
Je sais que quand on est cinquante tout au plus dans son orga, LO fait figure de pachyderme numériquement; la réalité c'est qu'on est les premiers à reconnaître qu'on est pas grand chose et pas assez.
Quand à construire des syndicats, toussa, si c'est pour être deux dedans ça ne vaut pas la peine, je ne vais pas te réciter la maladie infantile du communisme. Tu as déjà crée un syndicat tout seul ? Bon courage.

Enfin, au niveau politique : il n'y à aucune analyse de l'effondrement des classes moyennes, de la crise systémique du capital et de ses débouchés au niveau politique. Il n'y à aucune analyse de l'empreinte des classes moyennes sur la société (qui sont d'ailleurs considérés comme "les travailleurs" au même titre que les prolétaires), aucune analyse du déclassement social et de la portée politique de celui, aucune analyse du fascisme, de la restructuration de l'accumulation du capital.

Toutes ces histoires de classe moyenne, je trouve que c'est profondément de la pure masturbation intellectuelle sans intérêt. La "classe moyenne", ça n'existe pas. Une classe se définit selon son rapport à la production. Il y a en gros les prolétaires, puis le petite-bourgeoisie, puis la grande, mais pas de "classe moyenne" censée regroupé des éléments des trois.
Tu veux lire les analyses de LO sur les crises du capitalisme et les divers évolutions politiques qui s'ensuivent ? Fais toi plaisir, tu ne pourras probablement pas trouver mieux ailleurs.

http://www.lutte-ouvriere-mensuel.org/

On va prendre les camarades mao d'Italie qui sont les plus avancés en Europe.

Il y à une très forte implication dans les syndicats "de base" avec une ligne autonome, une ligne rouge, une ligne d'affrontement. Il y à un calendrier autonome dans les usines, par exemple, le PCI appel seul à la grève le 8 mars les femmes des usines (grèves assez suivi). Il y à une implantation dans les quartiers par les centres sociaux et culturels qui sont des lieux de vie, occupés ou non. Il y à une mobilisation sur les questions de genre et de l'antifascisme contre la droite qui agresse les conquis sociaux des femmes, il y à une lutte culturelle contre l'hégémonie culturelle de la droite, de l'extrème droite... Les camarades du PCI sont quelques centaines mais ont une influence réelle sur des centaines de milliers de personnes en Italie. Il y à les centres sociaux, les organisations de femmes prolétaires, les organisations d'ouvriers à travers les COBAS, il y à les centres sociaux, il y à les "red blocks", etc etc... Leur parti à une dizaine d'année et commence à devenir bien stylé. Le but c'est pas de "survivre" en attendant les "conditons objectives" hein !

Voilà un militantisme qu'il faut immiter !

Sans vouloir être négatif, je n'en ai jamais entendu parler, et pourtant je débarque pas dans le coin quand même.
Aprés on ne peut que soutenir ce genre d'initiative, mais il convient également de se méfier du triomphalisme permanent qui galvaude la réalité et entretient des illusions. Tu me disais il y a peu que la CARA était très implantée et faisait un gros travail, soit. En attendant, personne ne les connaît, dans les boîtes comme dans les facs, sauf à Clermont où ils ont collé un peu partout il est vrai.
Surestimer ses forces mène à l'échec, mieux vaut avoir une réelle conscience de la situation et de la réalité que proclamer tout et n'importe quoi.

Le 05 avril 2016 à 22:46:16 Wang_Hongwen a écrit :

Le 05 avril 2016 à 22:25:24 acbd a écrit :
T'es aussi froid qu'une première page de "Matérialisme et empiriocriticisme" Novembre

Bogdanoviste !

J'ai du manquer un episode

Le 05 avril 2016 à 22:44:52 Thomas_Walk_7 a écrit :
INFORMATION URGENTE

Des barricades sont en train d'être montées sur le boulevard St Germain à Paris dans le quartier latin.
Dès que j'ai plus d'info je ferais signe.

Gaston, au secours, c'est la commune 2.0

Alors Thomas ?

INFORMATION URGENTE

Des barricades sont en train d'être montées sur le boulevard St Germain à Paris dans le quartier latin.
Dès que j'ai plus d'info je ferais signe.
l'information
https://www.youtube.com/watch?v=1pudm0Lef6k
LA solution