Quand je vise des réac je tire pas dans le tas, je sais voir la différence entre Neocons, commu, toi, etc...

Le 03 avril 2016 à 20:48:11 reptinshell a écrit :
Mélenchon est trotskiste aussi.

Euh ... non. Il n'est même pas marxiste.

De notre coté nous soutenons que "les jeunes", "les femmes", etc, ça n'existe pas. Il y à les femmes des classes populaires, les prolétaires issus de l'immigration, qui subissent des oppressions spécifiques. Il y à la jeunesse populaire qui est la principale force révolutionnaire.

Contrairement à la gauche réformiste qui viens amalgamer "les jeunes" pour mettre la jeunesse populaire (qui se mobilise très peu) à la remorque de l'illusion de la classe moyenne "de gauche" que "par la lutte" on peut recréer le monde d'avant, ce monde sois disant fantastique des 30 glorieuses, de la sécurité sociale, du plein emploi ... Le FN fait de même, mais en disant juste "vous n'aurez pas à lutter, juste, votez pour nous".

Bref. Non seulement tu es incapable de conceptualiser quoi que ce soit politiquement qui sort du cadre ethnique, mais en plus tu es tellement de mauvaise foi que plutôt que d'aller vers le terrain du débat idéologique, tu prêtes des fausses intentions à tes adversaires, tu crée des hommes de paille que tu t'amuses à "démonter".

Mélenchon il est social-chauvin, patriote, la "gauche de droite", plus proche du FN que de Laguiller, ça c'est sur.

Mélenchon, Lordon y'a pas à dire, des rouges bruns confusionnistes

Le 03 avril 2016 à 21:34:12 ZemmouRise a écrit :

Le 03 avril 2016 à 21:13:27 Thomas_Walk_7 a écrit :

L'hédonisme est un désir individuel qui s'assouvit totalement dans la mondialisation marchande. C'est plutôt nos désirs qui sont révolutionnaires

Non. Dis à des ouvriers touchés par un licenciement économique qu'ils s'intègrent parfaitement à la mondialisation marchande quand ils s'y oppose.

Les ouvriers votent FN, je n'ai rien à leur dire.

Le 03 avril 2016 à 21:14:49 15-Novembre a écrit :

Je rappelle que la ligne Terra Nova, c'est l'alliance des jeunes de banlieue, les cadres, les jeunes bobo parisiens, les femmes et les minorités genre les gays. C'est EXACTEMENT tout ce que défend le révolutionnaire sauce barbecue Thomas Walk, que vous le vouliez ou non vous êtes même assez proche du PS.

L'alliance des cadres et des prolétaires. Maiouibiensur.

Sauf que justement, le clivage n'est pas le clivage de classe, mais celui de la France "ouverte" contre la France "rance" et "nauséabonde", "beauf" et "raciste". Je n'ai pas besoin de rappeler votre camp dans cette bataille

http://tnova.fr/rapports/gauche-quelle-majorite-electorale-pour-2012

A L’ORIGINE DU DIVORCE : UN CHANGEMENT DE VALEURS

Historiquement, la gauche politique porte les valeurs de la classe ouvrière, tant en termes de valeurs socioéconomiques que culturelles. Elle est la porte-parole de ses revendications sociales et de sa vision de l’économie : pouvoir d’achat, salaire minimum, congés payés, sécurité sociale, nationalisation des grandes entreprises, encadrement des prix… Et l’une comme l’autre restent relativement conservatrices sur le plan des mœurs, qui demeurent des sujets de second plan par rapport aux priorités socioéconomiques.

A partir de la fin des années 1970, la rupture va se faire sur le facteur culturel. Mai 68 a entraîné la gauche politique vers le libéralisme culturel : liberté sexuelle, contraception et avortement, remise en cause de la famille traditionnelle… Ce mouvement sur les questions de société se renforce avec le temps pour s’incarner aujourd’hui dans la tolérance, l’ouverture aux différences, une attitude favorable aux immigrés, à l’islam, à l’homosexualité, la solidarité avec les plus démunis. En parallèle, les ouvriers font le chemin inverse. Le déclin de la classe ouvrière – montée du chômage, précarisation, perte de l’identité collective et de la fierté de classe, difficultés de vie dans certains quartiers – donne lieu à des réactions de repli : contre les immigrés, contres les assistés, contre la perte de valeurs morales et les désordres de la société contemporaine.

Si la coalition historique de la gauche est en déclin, une nouvelle coalition émerge. Sa sociologie est très différente :

1. Les diplômés. Ils votent plus à gauche que la moyenne nationale (+2 points en 2007). Le vote à gauche est désormais corrélé positivement au niveau de diplôme : plus on est diplômé, plus on vote à gauche ; moins on est diplômé, plus on vote à droite.

2. Les jeunes. C’est le cœur de l’électorat de gauche aujourd’hui : +11 points par rapport à la moyenne nationale au second tour de la présidentielle, en 2007 (58% contre 47%). L’orientation politique du vote est très fortement corrélée à l’âge : le vote à gauche baisse avec l’âge ; et les séniors votent massivement à droite – ils ont donné une avance de 30 points à Nicolas Sarkozy contre Ségolène Royal (65-35). S’il y a un facteur âge (on est idéaliste à 20 ans, et on devient plus conservateur en vieillissant), il y a surtout un facteur générationnel : les nouvelles générations votent de plus en plus à gauche.

3. Les minorités et les quartiers populaires. La France de la diversité est presqu’intégralement à gauche. L’auto-positionnement des individus révèle un alignement des Français d’origine immigrée, et plus encore de la deuxième génération, à gauche – de l’ordre de 80-20. On retrouve des scores de cette ampleur dans les bureaux de vote des quartiers populaires, et encore de 62-38 dans les zones urbaines sensibles.

4. Les femmes. Nous vivons un renversement historique : l’électorat féminin, hier très conservateur, a basculé dans le camp progressiste. En 1965, l’électorat féminin a assuré la victoire du Général de Gaulle ; François Mitterrand l’emportait chez les hommes. En 1981, les femmes votent encore 7 points de moins à gauche que les hommes (49% contre 56% au second tour). En 2007, pour la première fois, elles votent plus à gauche que les hommes, de 2 points (49-47)). La transition vers la gauche se poursuit à vive allure. En 2010, aux élections régionales, cet écart atteint désormais +7 points (58-51).

La nouvelle coalition de la gauche n’a plus rien à voir avec la coalition historique : seuls les jeunes appartiennent aux deux. L’identité de la coalition historique était à trouver dans la logique de classe, la recomposition en cours se structure autour du rapport à l’avenir. La nouvelle gauche a le visage de la France de demain : plus jeune, plus féminin, plus divers, plus diplômé, mais aussi plus urbain et moins catholique . Elle est en phase avec la gauche politique sur l’ensemble de ses valeurs.

Ouvre les yeux guignol de 16 novembre. Ta clientèle, c'est celle de Terra Nova, donc du PS in fine, eux au moins assument

A la différence qu'aujourd'hui les jeunes et les immigrés ne votent plus à gauche, ce sont les cadres et les vieux.

Les classes populaires ne votent plus, en règle général. Elles ont voté PCF puis ont disparu du monde électoral.

Martin qui nous fait du james buchanan

Le 03 avril 2016 à 21:56:29 15-Novembre a écrit :
Les classes populaires ne votent plus, en règle général. Elles ont voté PCF puis ont disparu du monde électoral.

non elles passent au FN

Le 03 avril 2016 à 21:53:26 TheRedWave a écrit :
Mélenchon, Lordon y'a pas à dire, des rouges bruns confusionnistes

Il est effectivement pas "rouge-brun confusionniste" Mélenchon ( ça veut dire quoi en fait ?), par contre il est pas communiste, et je crois pas qu'il s'est jamais revendiqué comme tel. Perso je l'appellerais plutôt économiquement un keynésien radical, et idéologiquement un chaviste modéré. Et comme tout le monde sait (sauf le Monde Diplomatique apparemment, bien taiseux sur le Vénézuela depuis la crise du pétrole), l'un et l'autre sont en ruines.

Le 03 avril 2016 à 21:48:17 TheRedWave a écrit :
Quand je vise des réac je tire pas dans le tas, je sais voir la différence entre Neocons, commu, toi, etc...

Néocons n'est pas réac, et c'est toi qui me réponds

Si t'es pas concerné, réponds pas

Le 03 avril 2016 à 21:46:51 15-Novembre a écrit :

Ouvre les yeux guignol de 16 novembre. Ta clientèle, c'est celle de Terra Nova, donc du PS in fine, eux au moins assument

Et ta clientèle c'est quoi ? L'alliance de la france blanche, contre les "classes dangereuses" de banlieue.

Déjà t'as pas répondu sur Terra Nova, on va dire que t'es d'accord

Ma clientèle, c'est la France, et effectivement, son peuple, donc c'est sur que je ne vois pas d'un bon oeil le nomadisme, le bougisme, la mondialisation/l'internationalisme (parce que dans la réalité c'est l'ouverture aux autres, c'est pareil). Moi je passe pas mon temps à gueuler contre la France rance, raciste et nauséabonde.

C'est ton avis, que le clivage, il est de la france "blanche" contre la france "multiculturaliste".

Visiblement, c'est aussi cette carte que joue le PS, et c'est aussi la carte que tu joues quand tu fais le tapin dans les "quartiers populaires" (entendre par là les quartiers à fort taux d'immigrés) pour les pousser à la révolte, qui ne vient toujours pas. C'est juste que toi, tu ne te l'avoues pas. Ce serait trop dur.

Et visiblement, tu ne fais que prouver qu'une seule chose : que le PS est de ton avis.

C'est ta clientèle
Tu sais pas lire ?

Contrairement à l’électorat historique de la gauche, coalisé par les enjeux socioéconomiques, cette France de demain est avant tout unifiée par ses valeurs culturelles, progressistes : elle veut le changement, elle est tolérante, ouverte, solidaire, optimiste, offensive. C’est tout particulièrement vrai pour les diplômés, les jeunes, les minorités . Elle s’oppose à un électorat qui défend le présent et le passé contre le changement, qui considère que « la France est de moins en moins la France », « c’était mieux avant », un électorat inquiet de l’avenir, plus pessimiste, plus fermé, plus défensif.

Je te souligne bien le paragraphe intéressant, pour que ton cerveau bien limité puisse comprendre que le texte fait référence à TOI dans la première partie, et à MOI dans la seconde.

Ça rentre moins facilement que papa dans maman avec toi

Pour le PS comme pour les réactionnaires, il n'y à plus de classe, mais simplement des marchés à conquérir :

Il reste des classes le guignol, sauf que toi, tu es dans le même sac que Terra Nova et la France ouverte, celle du CAC 40 qui veut moins de frontières et de régulations, celle de "l'ouverture aux autres" qui veut plus d'immigrés et défend les minorités opprimés. Suffit de faire comme moi et passer dans Le Marais parisien pour voir l'alliance entre toutes ces minorités

Tu représentes l'upper class, deal with it.

la france "historique" avec un positionnement nationaliste, impérialiste et aggressif, de soutien aux classes moyennes, de reconstruction d'une aristocratie ouvrière, à partir de la sur exploitation du prolétariat et de la division raciste de la société, du retour des femmes au foyer pour le travail domestique, etc. Et de l'autre coté, le PS, qui veut un capitalisme dynamique, capable de se restructurer, de liquider la classe moyenne en construisant une nouvelle classe moyenne supérieure et en jettant tout le reste dans le prolétariat.

Blablabla, évite ta rhétorique gauchiste, la réalité est que les valeurs progressistes que tu défends toi et Thomas Walk, on les retrouve au PS, et ils marchent très bien avec le capitalisme le plus féroce. Tout comme les populations immigrés que tu défend qui votent PS

C'est deux options pour la bourgeoisie. Tu fais parti de la première option. Ca veut pas dire qu'on fait parti de la seconde, juste que tu es l'autre coté de la pièce que représente le coté PS-UMP.

PS ou UMP, on s'en fou en soi, le fait est que tu représentes la France progressiste, moderne, ouverte sur les minorités et à l'accueil, et qui s'attaque à la France "rance" et "nauséabonde" (traduction : qui craint la mondialisation libérale, souhaite un état et des frontières pour se protéger et ne voit pas d'un bon oeil l'accueil).

C'est tout. Simplement, le FN est aggressif et est capable de promettre à une toute petite partie du prolétariat un avenir meilleurs en marchant sur la gueule des autres, en surexploitant, en remettant à flot l'impérialisme et en détruisant tout contre pouvoir limitant la destruction des conquetes du prolétariat. Le PS n'en est pas capable, vu qu'il veut restructurer, moderniser le capitalisme à la façon des anglo-saxon et des américains. Il faut donc autre chose que les promesses démagogiques du FN : ils vont chercher dans le racisme et le sexisme en promettant de "l'adoucir" (ce qui est tout aussi populiste), pour récupérer des voix.

C'est bien de parler des anglo-saxons et des américains quand tous les partis de gauche occidentaux misent sur les voix des minorités ethniques, sexuelles et culturelles pour gagner, en réalité, des cocus comme toi qui font la voiture balai, il y en a pléthore.

L'électorat prolétaire du FN n'existe pas, c'est l'ancienne classe moyenne, l'aristocratie ouvrière en déclin qui vote FN.

Rassure toi comme tu peux.

"Si t'es pas concerné, réponds pas "

C'est plus fort que moi

Le 03 avril 2016 à 21:58:44 coco69100 a écrit :
Martin qui nous fait du james buchanan

Kezako ?

Le 03 avril 2016 à 21:51:29 15-Novembre a écrit :
De notre coté nous soutenons que "les jeunes", "les femmes", etc, ça n'existe pas. Il y à les femmes des classes populaires, les prolétaires issus de l'immigration, qui subissent des oppressions spécifiques. Il y à la jeunesse populaire qui est la principale force révolutionnaire.

Contrairement à la gauche réformiste qui viens amalgamer "les jeunes" pour mettre la jeunesse populaire (qui se mobilise très peu) à la remorque de l'illusion de la classe moyenne "de gauche" que "par la lutte" on peut recréer le monde d'avant, ce monde sois disant fantastique des 30 glorieuses, de la sécurité sociale, du plein emploi ... Le FN fait de même, mais en disant juste "vous n'aurez pas à lutter, juste, votez pour nous".

Bref. Non seulement tu es incapable de conceptualiser quoi que ce soit politiquement qui sort du cadre ethnique, mais en plus tu es tellement de mauvaise foi que plutôt que d'aller vers le terrain du débat idéologique, tu prêtes des fausses intentions à tes adversaires, tu crée des hommes de paille que tu t'amuses à "démonter".

Ce que t’arrive pas à comprendre avec ton cerveau de mollusque, c'est que le clivage recoupe des réalités "ethnique" ou ethnico-culturelles, et des réalités économiques. Moi, je parle des deux, c'est aussi pour ça que je suis souverainiste.

Je ne fais pas de fixette sur la partie ethnico-culturelle, c'est tout simplement que je prends la mondialisation pour une menace par rapport à ce qu'est historiquement ce pays.

Et la politique, c'est toutes les questions liées à la société. Je sais que pour certains, qu'ils soient libéraux ou socialistes, considèrent que la politique se limite aux sujets économiques, comme les bons comptables qu'ils sont, mais c'est pas le cas.

Non mais ça fait un moment que j'ai compris que t'étais complètement con, hein.

T'es juste le pendant "de droite" du PS, t'as le même discours en sens inverse. Eux c'est "les ouvriers c'est des cons, faut que les femmes et les immigrés votent pour nous et on sera plus gentil avec eux". Et le FN c'est juste l'inverse exact. Vous vous renvoyez la balle mais au final y'a pas grande différence.

Ensuite encore une fois, tu préfère mentir que débattre. J'attaque pas la picardie, j'attaque pas le nord pas de calais. J'attaque les cadres supérieurs, les bobo et la gauche anti communiste, j'attaque le contrôle réactionnaire des masses populaires. Ce que je pense, c'est que les centres révolutionnaires en France, c'est la Seine Saint Denis, la Picardie, Marseille, les corridors de la misère dans centre ouest de la france.

En réalité, toutes les régions ou la misère est installée durablement votent soit à gauche, soit ne vote pas. Creuse, aquitaine, seine saint denis : très fort taux d'abstention, vote quand il y en à a gauche.

En Picardie, en Nord pas de Calais, c'est un électorat, la vielle "classe moyenne" (ou le prolétariat qui se voyait "classe moyenne" qui vote FN. Le reste ne vote déjà plus... La misère s'installe, le FN monte, on part dans des idées réactionnaires qui vantent la "france d'avant" ou on avait un CDI, ou on pouvait acheter une maison, ou tout "allait bien". On veut revenir en arrière. Mais la ou la misère est déjà installée, ou la classe moyenne n'existe déjà plus, on vote soit un peu à gauche, pour "contrer" la droite anti sociale, dans un reflexe de préserver le peu qu'il reste, ou alors, on vote plus du tout.

C'est ça la réalité.

Tu peux essayer de te rassurer toi, mais nous les communistes on à le monde devant nous, vous, vous essayez de vous cramponner à un monde qui n'existe plus. Nous, on sait déjà qu'il faudra se battre pour créer un nouveau monde. Vous, vous essayez de revenir dans un capitalisme "plus sympa", ce qui reviens à simplement défendre le capitalisme en général.

C'est tout.

En vrai, je m'en tape de ton avis. Le militantisme dans les quartiers populaires, il avance. Les personnes qui étaient plutôt idéologiquement FN dans mon entourage, maintenant elles sont de gauche. Parce que quand tu présente un discours communiste à des prolétaires, dans la réalité, je parle bien d'un vrai discours communiste, pas du réformisme bidon, pas de la "révolution citoyenne", pas de la sociale démocratie "dure" type LO, bah ça marche. Ca marche même très bien.

Ca me fait juste rigoler. Y'a pas longtemps, je disais, je donne dix ans avant qu'un mouvement révolutionnaire réapparaisse à grande échelle. Maintenant, je donne moins encore.

Le 03 avril 2016 à 21:33:51 Wang_Hongwen a écrit :
Pourtant, je ne suis pas à LO. Donc...

Nous ne sommes pas d'accord sur la construction du Parti, sur les modalités à l'intérieur et il ne me semble pas que LO soutienne la théorie de la Guerre Populaire Prolongée dans les pays impérialistes, ou alors j'ai vraiment dormi pendant toute ma vie et je viens à peine de me réveiller.

C'est ce que je dis en substance. J'suis pas trotskiste, j'suis MLM.

Disons que Lutte Ouvrière est tout à fait d'accord pour créer un nouveau parti, une nouvelle Internationale, et milite en ce sens depuis des décennies, mais sur des bases correctes, n'incluant pas des théories de guerrilleros.
D'ailleurs, il faudra qu'on m'explique rapidement cette fameuse GPP, car je veux bien que qu'il soit nécessaire de prendre en compte les situations spécifiques de chaque pays, toussa toussa, mais je ne vois pas vraiment la finalité d'une guerrilla en France. En réalité, c'est surtout un substitut à la révolution par les masses: des clans armés prenant au final l'Etat sans pour autant recourir à la classe ouvrière, ce qui ne mène dès lors à aucun changement.

Le logiciel de Novembre ne peut pas intégrer les questions ethniques, ça sert à rien de discuter tant qu'il sera aveugle.

Le logiciel de Novembre ne peut pas intégrer les questions ethniques, ça sert à rien de discuter tant qu'il sera aveugle.

https://en.wikipedia.org/wiki/Polynesian_Panthers

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mouvement_des_travailleurs_arabes

https://fr.wikipedia.org/wiki/Black_Panther_Party

https://fr.wikipedia.org/wiki/Young_Lords

Voilà certains des plus beaux exemples de résolution de la question nationale par des groupes maoistes ou proche. Détruits, à la fois par la réaction et la bourgeoisie, à coup de fusil, parce que vous n'avez que ça contre les masses populaires.

Je me souviens plus mais il y avait un film qui parlait de l'alliance du Black Panther Party, du Weather Underground et d'un groupe de "redneck", de paysans des campagnes américaines, représentant des classes prolétarisés blanches dans le sud des USA. C'était juste un des meilleurs exemples de la complémentarité des luttes nationales, et surtout du fait que les luttes nationales font parti de la lutte de classe.

Parce que quand tu présente un discours communiste à des prolétaires, dans la réalité, je parle bien d'un vrai discours communiste, pas du réformisme bidon, pas de la "révolution citoyenne", pas de la sociale démocratie "dure" type LO, bah ça marche. Ca marche même très bien.

Je croyais que LO faisait dans le syndicalisme pur jus, il faudrait savoir. En tout cas, je suis curieux de savoir en quoi LO fait de la "social-démocratie", nous on s'aligne pas sur le PS au second tour, peut-importe les types en face, nous on fait pas dans la phraséologie mais dans le concret, nous on prétend pas que c'est en votant Nathalie Arthaud que ça améliorera les choses

https://www.periscope.tv/w/1jMKgMPymobJL

En direct de la Nuit Debout

Le 03 avril 2016 à 21:53:26 TheRedWave a écrit :
Mélenchon, Lordon y'a pas à dire, des rouges bruns confusionnistes

Il n'y a que orrnella guyet et ces disciples qui disent ces bêtises