Georges Sorel style

http://sd-1.archive-host.com/membres/up/4519779941507678/Robert_Kurz-_Le_dernier_avatar_de_la_classe_moyenne-_20041.pdf

Texte interessant sur la "classe" moyenne.

Reptinshell ça reprend un peu ton idée de liquidation des couches intermédiaires sur fond de crises du capital.
Si tu passes par là, hésites pas à me dire ce que t'en penses.

Le 02 avril 2016 à 19:19:52 acbd a écrit :
http://sd-1.archive-host.com/membres/up/4519779941507678/Robert_Kurz-_Le_dernier_avatar_de_la_classe_moyenne-_20041.pdf

Texte interessant sur la "classe" moyenne.

Reptinshell ça reprend un peu ton idée de liquidation des couches intermédiaires sur fond de crises du capital.
Si tu passes par là, hésites pas à me dire ce que t'en penses.

Intéressant, c'est une réflexion précieuse. Mais qui à mon avis se trompe sur deux points. Il dit que la classe moyenne déclassée devient une "nouvelle classe moyenne" de néo petits bourgeois. Je pense qu'elle devient prolétaire. Pas au sens prolétaire / ouvrier (il a raison sur ce point), mais au sens prolétaire qui n'a plus rien, qui n'a plus ses avantages et privilèges, son confort, son travail, son épargne, son niveau de vie, etc. D'autant qu'à mon sens les gens qui ont un CDI aujourd'hui peuvent encore être considérés comme classe moyenne, puisque ça permet d'accéder à tout le confort, les crédits, etc.

Ensuite il oublie l'impérialisme, car c'est grâce à l'impérialisme que la classe moyenne existe. En fait pour être exact un pays a deux manières d'engraisser une classe moyenne. Soit il a des matières premières qu'il vend à l'étranger (exemple : vénézuela), soit il est une puissance impérialiste, qui exploite le monde. Nous en France et dans l'occident en général, c'est le second cas. C'est parce que l'impérialisme occidental se fait baiser par la montée des chinois que la classe moyenne d'ici disparaît.

Sur les causes économiques de la liquidation des classes moyennes (automatisation du travail), je plussoie fortement l'auteur.

edit : je veux pas trop relancer le débat, là je viens de débattre de ça avec 15-novembre pendant plusieurs jours de suite...

Intéressant ce texte, merci pour le partage !

Au fait lutte des classes, t'as pu y aller à l'AG de ce soir place de la république ?

Bien sûr que l'analyse marxiste de la société est indispensable (bien que beaucoup d'observations de Marx et de Engels se sont révélées fausses) pour les prochaines révolutions, mais cela ne veut pas dire que chacun des participants de ces futures révolutions devra connaitre la théorie marxiste par cœur. Les émotions suffisent largement à soulever un peuple.

Mhh c'est pas ce que je voulais dire, mais le prolétariat parisien était très politisé lors de la Commune de Paris, et d'ailleurs, la Commune à eu lieu à une période creuse, mais dans une période de relative prospérité pour le prolétariat parisien qui était un des mieux lotis du monde, mais qui était restructuré (Haussman etc).

Les émotions ne sont que le reflet de la réalité Je suis révolutionnaire à cause de mes émotions, de mes sensations, qui sont elles mêmes fruit d'une réalité, sur laquelle on applique une théorie.

Pour le reste, je vois pas trop ce qu'il y avait de faux chez Marx/Engels. Des erreures pratiques, des choses qui n'existaient pas encore à leur époque (et encore, la classe moyenne actuelle était très bien analysée, la fin de la paysannerie, la paupérisation des masses, les questions nationale, etc...). En tous cas la grille d'analyse est juste, le reste après c'est de la théorie, donc des fois faux, des fois vrais...

Le 02 avril 2016 à 20:10:24 reptinshell a écrit :

Le 02 avril 2016 à 19:19:52 acbd a écrit :
http://sd-1.archive-host.com/membres/up/4519779941507678/Robert_Kurz-_Le_dernier_avatar_de_la_classe_moyenne-_20041.pdf

Texte interessant sur la "classe" moyenne.

Reptinshell ça reprend un peu ton idée de liquidation des couches intermédiaires sur fond de crises du capital.
Si tu passes par là, hésites pas à me dire ce que t'en penses.

Intéressant, c'est une réflexion précieuse. Mais qui à mon avis se trompe sur deux points. Il dit que la classe moyenne déclassée devient une "nouvelle classe moyenne" de néo petits bourgeois. Je pense qu'elle devient prolétaire. Pas au sens prolétaire / ouvrier (il a raison sur ce point), mais au sens prolétaire qui n'a plus rien, qui n'a plus ses avantages et privilèges, son confort, son travail, son épargne, son niveau de vie, etc. D'autant qu'à mon sens les gens qui ont un CDI aujourd'hui peuvent encore être considérés comme classe moyenne, puisque ça permet d'accéder à tout le confort, les crédits, etc.

Ensuite il oublie l'impérialisme, car c'est grâce à l'impérialisme que la classe moyenne existe. En fait pour être exact un pays a deux manières d'engraisser une classe moyenne. Soit il a des matières premières qu'il vend à l'étranger (exemple : vénézuela), soit il est une puissance impérialiste, qui exploite le monde. Nous en France et dans l'occident en général, c'est le second cas. C'est parce que l'impérialisme occidental se fait baiser par la montée des chinois que la classe moyenne d'ici disparaît.

Sur les causes économiques de la liquidation des classes moyennes (automatisation du travail), je plussoie fortement l'auteur.

edit : je veux pas trop relancer le débat, là je viens de débattre de ça avec 15-novembre pendant plusieurs jours de suite...

Très intéressant, à mon avis il balaye un peu vite la lutte de classe prolétariat-bourgeoisie, et aussi l'extraction de la plus value des "auto entrepreneurs" qui souvent remplacent les salaeariés et deviennent tout simplement un nouveau prolétariat sans droits sociaux, bien imprégné de l'ancienne idéologie petite bourgeoise, et surtout, qui permet de créer beaucoup de profit à partir de peu de capital - exemple : http://iaata.info/Le-Uber-de-la-restauration-debarque-a-Toulouse-L-independance-c-est-l-esclavage-1023.html on vois bien dans l'article qu'il y à très peu de capital investi, seulement des vélos, et des salaires très faibles, ce qui permet de répondre à la crise du taux de profit.

C'est là ou je suis pas d'accord avec les thèses sur la fin du prolétariat à cause des machines, la fin de la lutte de classe parce que le salariat propre aux grandes usines et aux fonctionnaires d'état va disparaitre sous peu (on à déjà un début avec l'intérim).

En tous cas vu que la révolution n'arrive pas, il est fort probable que le capitalisme change radicalement pour attenuer la contradiction de classe et les autres contradictions.

http://www.socialisme.be/fr/15383/scandale-a-bruxelles-les-antiracistes-sont-arretes-et-lextreme-droite-peut-manifester

Intéressant...

Le 02 avril 2016 à 22:35:01 Hippy1 a écrit :
http://www.socialisme.be/fr/15383/scandale-a-bruxelles-les-antiracistes-sont-arretes-et-lextreme-droite-peut-manifester

Intéressant...

Ce foutage de gueule

Le 02 avril 2016 à 18:57:14 Tris0m a écrit :
Georges Sorel style

Je suis loin de la vision de Georges Sorel (qui est la même que celle de Georges Orwell ou de JC Michéa). L'idéalisme ouvriériste c'est de la merde.

Le 02 avril 2016 à 13:55:08 Thomas_Walk_7 a écrit :
On a vraiment pas la même vision de la politique. Être sérieux, avoir "la haine", ce n'est pas notre truc clairement. On préfère largement l'amusement.
Parce que oui c'est dans la lutte qui est libre, c'est dans la lutte qu'on peut jouir du sentiment de niquer. Il n'y a rien de plus jouissif que manifester sans SO, de de repeindre les murs de sa ville, de se réunir pour faire des BBQs avec des bières, de lancer des trucs sur la police et tout autres bails amusantes qu'on peut faire pendant les manifs et même en dehors (ça ne veut pas dire que je fais ça hein).
Après tu ne comprend pas que les jeunes ont envie un peu de s'amuser et en ont marre de cette obligation d'être "pas content", ça fait bien des dizaines d'années qu'on est "pas content", il faudrait un peu assumer que la lutte contre le système est un un bonheur que vous (les grosses organisations politiques) nous privez avec vos ballons, vos sonos et vos slogans qui donnent envie de se suicider.

Avoir des Nike et des fringues Obey ce n'est pas un problème en soit, on est dans une société marchande dont la plupart des gens sont aliénés, notamment les pauvres et les jeunes, il est normal alors de trouver (que) des gens comme ça dans les manifestations. Cependant c'est comme l'argument "ils ne savent contre quoi ils manifestent", ce n'est pas très important. Ce qui est réellement important, c'est qu'un sentiment profond de rejet à l'encontre de cette société porte les jeunes.
Parce que les gens qui ont participé à la Commune de Paris n'avaient pour la plupart jamais un lu un seul livre théorique socialiste/anarchiste/communiste, tout ce qui motivaient leur révolte c'était ce rejet du gouvernement de Versailles qui les abandonnaient aux allemands.

Croire une seule seconde que pour être apte à mener une révolution, il faudrait avoir "la haine" et avoir une certaine culture politique est vraiment stupide.

Pour finir mon propos je citerais un slogan vu durant la mobilisation contre la loi travail qui était très judicieux :
RÊVE GÉNÉRAL !

+1 https://www.youtube.com/watch?v=wVj4Avs5EUY

Le 02 avril 2016 à 23:34:16 Thomas_Walk_7 a écrit :

Le 02 avril 2016 à 18:57:14 Tris0m a écrit :
Georges Sorel style

Je suis loin de la vision de Georges Sorel (qui est la même que celle de Georges Orwell ou de JC Michéa). L'idéalisme ouvriériste c'est de la merde.

Balékouille de ça, c'est l'importance du mythe qui compte.

Qui vient à République demain ?

Le 02 avril 2016 à 20:55:23 HeIicoidan a écrit :
Au fait lutte des classes, t'as pu y aller à l'AG de ce soir place de la république ?

Non, je ne suis pas sur Paris.
Mais dans mon coin il n'y avait personne la nuit le 31.

+1 https://www.youtube.com/watch?v=wVj4Avs5EUY

Euh ... non.

Le 02 avril 2016 à 15:21:50 Herr_Lampadaire a écrit :
Il est intéressant ton point de vue Thomas mais je vois pas de suite derrière. D'accord, ils rejettent la société, d'accord, ils se libèrent des contraintes qu'ils subissent à chaque instant. Mais ensuite ? Faut bien aller de l'avant, non ? Comment tu veux aller de l'avant sans théorie ?
Il est vraiment intéressant ton point de vue mais je le trouve incomplet. C'est bien au début mais ça finit bien par bloquer, un moment ou un autre.

Non c'est surtout des gens qui finiront dans des agences de pub et employés de banque dans 10 ans, des jeunes qui ont une poussée d'acné quoi.

Quand aux slogans, je vais dire la même chose qu'à un ami d'un parti de gauche: ce n'est pas avec vos trucs super sérieux et carrés que vous allez attirer les jeunes.
Parce que tu vois passer de la vraie musique de jeunes (pas du Maitre Gims quoi), lancer comme slogan "libérez Lacrim" ou faire des banderoles avec des punchlines de rappeur, c'est ça qui fait kiffer les jeunes et qui les poussent à se mobiliser politiquement.

Vous êtes la plupart du temps chiant.

Vous voulez donner envie au jeunes de se mobiliser ? Organisez des teufs, faites des BBQs, des tournois de football, laissez leur créativité s'exprimer avant et pendant les manifs, ne les assommez de théorie politique dès la première rencontre, faites du travail militant quelque chose de cool quoi.

Quand je disais à Thomas qu'il n'arriverait à rien avec le symbole de l'hédonisme que sont les jeunes, il rigolait, et maintenant, il le prouve.

De toute façon, un mouvement libertaire ne peut que finir dans l'échec, puisqu'il y a un refus évident de transmission et d'autorité.

lancer comme slogan "libérez Lacrim" ou faire des banderoles avec des punchlines de rappeur, c'est ça qui fait kiffer les jeunes

Lacrim vrai rap "vrai rap" alliance objective des rouges et des chances pour la France qui vont les détrousser le lendemain.

Quand je disais à Thomas qu'il n'arriverait à rien avec le symbole de l'hédonisme que sont les jeunes, il rigolait, et maintenant, il le prouve.

L'hédonisme est révolutionnaire lorsque nos désirs ne sont pas satisfait par la société marchande.

De toute façon, un mouvement libertaire ne peut que finir dans l'échec, puisqu'il y a un refus évident de transmission et d'autorité.

Faudrait expliquer cela parce que c'est un peu extravagant comme énoncé.

L'hédonisme est révolutionnaire lorsque nos désirs ne sont pas satisfait par la société marchande.

L'hédonisme est un désir individuel qui s'assouvit totalement dans la mondialisation marchande. C'est plutôt nos désirs qui sont révolutionnaires

Faudrait expliquer cela parce que c'est un peu extravagant comme énoncé.

C'est simple, on le voit très bien, pour toi la révolution c'est pas des slogans et des concepts politiques, mais du bougisme, des BBQ, et du rap. En gros du vide politique et conceptuel.
En réalité tu es tout à fait cohérent avec toi même, puisque tu souhaites effacer toute trace d'ancienneté dans cette société, que ce soit les enseignements classiques ou les théories politiques du passé. Tout cela ne peut se faire que par l'arrêt de la transmission.
Mais l'arrêt de la transmission vaudra aussi pour toi

Pourquoi Commun s'est retrouvé dans ma blacklist ?