Le 02 avril 2016 à 00:32:57 ClassStruggle a écrit :
Comparer LO à une grosse organisation politique c'est un peu abusé tout de même. C'est sûr que par rapport aux sectes politiques groupusculaires en tout genre, on est plus nombreux et plus implantés, mais faut tout de même pas déconner, on a pas les forces pour faire même des cortèges à part dans la plupart des cas.

Bien sûr, mais vous avez des camions, des ballons et des sonos, vous avez de l'argent quand même.

Et je conseille à tout le monde de lire "Le militantisme, stade ultime de l'aliénation" à ce sujet :
https://infokiosques.net/IMG/pdf/militantisme.pdf

Le 02 avril 2016 à 00:32:15 Thomas_Walk_7 a écrit :
Vous avez des ballons, des camions, des grosses sonos. Ne me dites pas que vous êtes la CNT.

Je crois que tu ne te rends pas compte de ce qu'est Lutte Ouvrière en fait.

Quand à nos pratiques, sache que beaucoup de lycéens ne lancent rien sur la police, d'autres si. Et en général tout le monde est content car le choix de chacun est respecté. Tu sais on vient pas en manif avec comme objectif de taper tel nombre de flics.

Oui, je m'en doute, mais il faut bien souligner l'inutilité d'aller jeter des trucs sur les flics. Je vais pas pleurer sur eux, mais c'est tout sauf un geste conscient dans pas mal de cas.

Quand aux slogans, je vais dire la même chose qu'à un ami d'un parti de gauche: ce n'est pas avec vos trucs super sérieux et carrés que vous allez attirer les jeunes.
Parce que tu vois passer de la vraie musique de jeunes (pas du Maitre Gims quoi), lancer comme slogan "libérez Lacrim" ou faire des banderoles avec des punchlines de rappeur, c'est ça qui fait kiffer les jeunes et qui les poussent à se mobiliser politiquement. Ce n'est pas avec vos tractages, avec votre théorie omniprésente (je ne dis pas qu'elle ne doit pas exister), avec vos cortèges monotones que vous allez attirer les jeunes et c'est d'ailleurs surement une des raisons pourquoi ces derniers ne se tournent pas vers les partis et les syndicats. Vous êtes la plupart du temps chiant.

I now this theorie. Donc pour toi, il faut être "cool" pour attirer les jeunes, genre portés des sweats Obey et des baskets Nike, parceque c'est ça qui les mobilise. Je préfère mobiliser des personnes conscientes plutôt que des individus venant pour jouer, par effet de mode. -sans dire que c'est le cas pour vous, tu saisis l'idée. Manifester c'est pas cool, c'est l'expression de sa colère. On peut trés bien faire de l'humour en militant, mais à partir du moment où cet humour tourne en dérision tout le discours derrière ça n'a plus d'intérêt.

Vous voulez donner envie au jeunes de se mobiliser ? Organisez des teufs, faites des BBQs, des tournois de football, laissez leur créativité s'exprimer avant et pendant les manifs, ne les assommez de théorie politique dès la première rencontre, faites du travail militant quelque chose de cool quoi.
Sauf que ça vous ne l'avez compris et que nous si, ce qui explique que qu'en ce moment les lycéens nous suivent plutôt que la coordination lycéene qui se réunit chaque semaine en AG.

Je crois au contraire que c'est toi qui intègre mal un fait pourtant élémentaire: nous ne sommes pas présent à ta coordination. Par contre, nous mobilisons, avec nos petits moyens, des jeunes réellement touchés par la situation, réfléchissant, discutant, débattant. Pas besoin de lire le Manifeste pour boire un café, ni de parler théorie pour toucher. Ça pourrait être intéressant que tu ailles à la fête car je commence a être lassé de me taper tout ces clichés caricaturaux me traitant de vieux militants du PC.

En tout cas c'est sur cette base qu'on travaille -en particulier dans les boîtes, faut pas se leurrer- et c'est ce qui nous permet de perdurer et de nous implanter en longueur.

Le 02 avril 2016 à 00:37:45 Thomas_Walk_7 a écrit :

Le 02 avril 2016 à 00:32:57 ClassStruggle a écrit :
Comparer LO à une grosse organisation politique c'est un peu abusé tout de même. C'est sûr que par rapport aux sectes politiques groupusculaires en tout genre, on est plus nombreux et plus implantés, mais faut tout de même pas déconner, on a pas les forces pour faire même des cortèges à part dans la plupart des cas.

Bien sûr, mais vous avez des camions, des ballons et des sonos, vous avez de l'argent quand même.

Des camions je ne sais pas, peut-être un ou deux, et encore j'en doute, des ballons j'en ai jamais vu de ma vie et je ne me prononcerai pas sur la question de l'argent.

Le clash entre un autonome et un trotskiste .

Le clash entre un autonome et un trotskiste .

Moi j'ai vu le clash entre un JC et un autonome. L'autonome qui répondait systématiquement " mais c'est qui VOUS ? " ...

On a vraiment pas la même vision de la politique. Être sérieux, avoir "la haine", ce n'est pas notre truc clairement. On préfère largement l'amusement.
Parce que oui c'est dans la lutte qui est libre, c'est dans la lutte qu'on peut jouir du sentiment de niquer. Il n'y a rien de plus jouissif que manifester sans SO, de de repeindre les murs de sa ville, de se réunir pour faire des BBQs avec des bières, de lancer des trucs sur la police et tout autres bails amusantes qu'on peut faire pendant les manifs et même en dehors (ça ne veut pas dire que je fais ça hein).
Après tu ne comprend pas que les jeunes ont envie un peu de s'amuser et en ont marre de cette obligation d'être "pas content", ça fait bien des dizaines d'années qu'on est "pas content", il faudrait un peu assumer que la lutte contre le système est un un bonheur que vous (les grosses organisations politiques) nous privez avec vos ballons, vos sonos et vos slogans qui donnent envie de se suicider.

Avoir des Nike et des fringues Obey ce n'est pas un problème en soit, on est dans une société marchande dont la plupart des gens sont aliénés, notamment les pauvres et les jeunes, il est normal alors de trouver (que) des gens comme ça dans les manifestations. Cependant c'est comme l'argument "ils ne savent contre quoi ils manifestent", ce n'est pas très important. Ce qui est réellement important, c'est qu'un sentiment profond de rejet à l'encontre de cette société porte les jeunes.
Parce que les gens qui ont participé à la Commune de Paris n'avaient pour la plupart jamais un lu un seul livre théorique socialiste/anarchiste/communiste, tout ce qui motivaient leur révolte c'était ce rejet du gouvernement de Versailles qui les abandonnaient aux allemands.

Croire une seule seconde que pour être apte à mener une révolution, il faudrait avoir "la haine" et avoir une certaine culture politique est vraiment stupide.

Pour finir mon propos je citerais un slogan vu durant la mobilisation contre la loi travail qui était très judicieux :
RÊVE GÉNÉRAL !

Tiens j'ai trouvé le seul bon article de chez lesmatérialistes.com :
http://lesmaterialistes.com/contre-informations/qu-est-un-groupe-autonome

Si je comprends bien Thomas, les autonomes manifestent seulement pour s'amuser ?

Le 02 avril 2016 à 14:21:08 Hippy1 a écrit :
Si je comprends bien Thomas, les autonomes manifestent seulement pour s'amuser ?

Non ce qu'il essai de dire, (enfin je pense ...) c'est que l'aspect même de la manifestation doit avant tout se porter sur des considérations qui réfutent et transcendent le quotidien.
Tout les jours de routine et d'ordres incessants ne doivent pas se retrouver dans le mouvement critique.
C'est là où le concept "d'amusement" peut avoir un rôle intéressant.

En fait pour bien comprendre les toto faut les cotoyer IRL, faut manifester avec eux, subir la violence de la police avec eux, faire des soirées avec eux.

Je pense pas que l'idéologie autonome soit simple à écrire et à théoriser sur un support écrit.

Certains les voient comme des ennemis de classe. Moi je les vois comme des camarades de lutte, on est pas d'accord sur bien des points, mais en manif ya que deux côtés de la barricade et on est du même bord, qu'ils attaquent les flics, cassent des vitrines de banques ça me fais ni chaud ni froid. De même pour le magasin Lacoste pillé par des jeunes des quartiers pauvres, qui voient devant eux un moyen d'accéder à des biens de consommation en dehors de leurs moyens financiers.

À un moment la violence sociale éclate. Et là sur Rennes, elle a eclatée, et c'est de manière violente. On voulait juste s'installer place du parlement, faire une nuit debout, manger, militer, parler de la loi travail, faire la fête accessoirement. On nous en a empêchés et ce de manière extrêmement violente, on peut massifier les mouvements autant qu'on le voudra le préfet sera toujours là pour réprimer les mouvements qui menacent l'ordre établi.

Solidarité avec les camarades arrêtés, les nombreux camarades blessés.

Il est intéressant ton point de vue Thomas mais je vois pas de suite derrière. D'accord, ils rejettent la société, d'accord, ils se libèrent des contraintes qu'ils subissent à chaque instant. Mais ensuite ? Faut bien aller de l'avant, non ? Comment tu veux aller de l'avant sans théorie ?
Il est vraiment intéressant ton point de vue mais je le trouve incomplet. C'est bien au début mais ça finit bien par bloquer, un moment ou un autre.

L'analyse thomas manque juste d'une vrai analyse de classe, parce que malhereusement c'est pas vrai pour la commune, et ce sera pas vrai à l'avenir^^

"
Ce dont on a besoin, c’est d’individus conscients s’unissant sur une base ferme et solide, même à petite échelle, produisant de la militance et de la culture, s’unifiant autant que possible dans le cours de la lutte des classes."

Vos potes les chances pour la France à Nantes ça sent le prolétariat qui se révolte

?

https://www.instagram.com/p/BDs89bns8P6/

Autant pour moi

Le 02 avril 2016 à 14:21:08 Hippy1 a écrit :
Si je comprends bien Thomas, les autonomes manifestent seulement pour s'amuser ?

Non, on manifeste en s'amusant. Nuance.

Les chances pour la France ?

Le 02 avril 2016 à 18:33:45 Thomas_Walk_7 a écrit :

Le 02 avril 2016 à 14:21:08 Hippy1 a écrit :
Si je comprends bien Thomas, les autonomes manifestent seulement pour s'amuser ?

Non, on manifeste en s'amusant. Nuance.

Alors je n'ai pas compris la différence que tu souhaitais souligner dans ton pavé plus haut .

L'analyse thomas manque juste d'une vrai analyse de classe, parce que malhereusement c'est pas vrai pour la commune, et ce sera pas vrai à l'avenir^^

Qu'est qui a poussé les paysans à provoqué les Grand Peurs dans les campagnes pendant l'ancien régime ? Certainement pas une volonté de changer le système.
Qu'est qui a poussé les sans culottes de Paris à prendre les tuileries et la Bastille ? La fin au ventre, pas la volonté de la république.
Qu'est qui a poussé les ouvriers européens en 1848 à se révolter ? L'espérance en avenir meilleur mais certainement pas le MPC.
Qu'est qui a poussé les communard à proclamer la Commune de Paris ? La rage de voir un gouvernement fantoche trahir son peuple.

Toute les révoltes et révolutions à ce jour sont le fait de gens qui, même si n'ayant pas la théorie politique dans la tête, avait une haine de la situation présente et voulait le changement.

Bien sûr que l'analyse marxiste de la société est indispensable (bien que beaucoup d'observations de Marx et de Engels se sont révélées fausses) pour les prochaines révolutions, mais cela ne veut pas dire que chacun des participants de ces futures révolutions devra connaitre la théorie marxiste par cœur. Les émotions suffisent largement à soulever un peuple.