Il paraît qe l'extrême
Gauche (devenu plutôt gauche modérée vu les circonstances politique ) fera un carton lors des élections de 2017

Pourquoi dis tu ça ?

Le 20 mars 2016 à 22:39:26 Mattruct a écrit :

Le 20 mars 2016 à 20:36:38 TheRedWave a écrit :

Une nouvelle scission à venir chez les trotskards ? [[sticker:p/1jnh

Le NPA ne se réclame pas du trotskysme, pour information. Il n'y a que Lutte Ouvrière qui se réclame du communisme révolutionaire à l'extrême gauche.

La LCR est l'ancêtre du NPA, et à ce titre, ces derniers ont une petite tendance "trotskyste" éditant le journal Révolution Permanente, mais rien de plus (tout comme le PCF au demeurant). La LCR pensait d'ailleurs à modifier son nom dès les années 90, en enlevant "communiste" dans l'espoir de rassembler plus large. En attendant, c'est bien Lutte Ouvrière qui reste la seule organisation communiste révolutionaire se réclamant explicitement du marxisme, de la Commune de Paris et de la Révolution d'Octobre.

En attendant, c'est bien Lutte Ouvrière qui reste la seule organisation communiste révolutionaire se réclamant explicitement du marxisme, de la Commune de Paris et de la Révolution d'Octobre.

J'aurais tendance à te dire que tout les groupuscules trotskystes et toute les organisations maoïstes se réclament aussi de ces trois choses ...

La révolution d'Octobre

Le 21 mars 2016 à 00:00:40 Thomas_Walk_7 a écrit :

En attendant, c'est bien Lutte Ouvrière qui reste la seule organisation communiste révolutionaire se réclamant explicitement du marxisme, de la Commune de Paris et de la Révolution d'Octobre.

J'aurais tendance à te dire que tout les groupuscules trotskystes et toute les organisations maoïstes se réclament aussi de ces trois choses ...

Déjà que peu de monde connait Lutte ouvrière, alors si je dois compter les groupuscules

Au passage, quelqu'un peut me remettre dans la convo si c'est possible ? J'en suis à mon septième ban en deux mois..

Le 21 mars 2016 à 00:17:59 ClassStruggle_7 a écrit :
Au passage, quelqu'un peut me remettre dans la convo si c'est possible ? J'en suis à mon septième ban en deux mois..

C'est que tu le mérites faut se calmer un peu au lieu de troller h24 ceux qui ne sont pas communistes

Déjà que peu de monde connait Lutte ouvrière, alors si je dois compter les groupuscules

Oh non ne fait pas ça, une liste de tout les groupes trotskystes serait impossible à mettre en place tant ils pullulent.

Le 21 mars 2016 à 00:27:05 Serieg4y a écrit :

Le 21 mars 2016 à 00:17:59 ClassStruggle_7 a écrit :
Au passage, quelqu'un peut me remettre dans la convo si c'est possible ? J'en suis à mon septième ban en deux mois..

C'est que tu le mérites faut se calmer un peu au lieu de troller h24 ceux qui ne sont pas communistes [[sticker:p/1kk

Plaît-il ? J'ai été banni il y a peu pour avoir affirmé que l'armée turque s'en prenait souvent aux Kurdes et aux travailleurs en lutte, pour avoir dit que les membres du GUD étaient des fascistes et pour avoir oser qualifier Le Pen d'imbécile.

Le 21 mars 2016 à 00:35:25 Thomas_Walk_7 a écrit :

Déjà que peu de monde connait Lutte ouvrière, alors si je dois compter les groupuscules

Oh non ne fait pas ça, une liste de tout les groupes trotskystes serait impossible à mettre en place tant ils pullulent.

Je pense qu'on pourrait généraliser ça à l'ensemble de l'extrême-gauche. Ironiquement, c'est sur les trotskystes que se répercute cette image de scissionniste, alors que la plus importante organisation d'EG, à savoir Lutte Ouvrière, est trotskyste, se fait un devoir de rechercher le consensus dans ses débats internes, et a même accepté en son sein pendant des années l'existence d'une fraction organisée, la fraction l'Etincelle, qui bénéficiait d'une tribune libre sur toutes les publications de LO. On peut difficilement faire mieux, et de nombreux groupes n'ont jamais atteint ce stade de démocratie interne, se complaisant dans des querelles d'égo stériles incompréhensibles pour le commun des mortels.

Le 21 mars 2016 à 00:54:14 ClassStruggle_7 a écrit :

Le 21 mars 2016 à 00:27:05 Serieg4y a écrit :

Le 21 mars 2016 à 00:17:59 ClassStruggle_7 a écrit :
Au passage, quelqu'un peut me remettre dans la convo si c'est possible ? J'en suis à mon septième ban en deux mois..

C'est que tu le mérites faut se calmer un peu au lieu de troller h24 ceux qui ne sont pas communistes [[sticker:p/1kk

Plaît-il ? J'ai été banni il y a peu pour avoir affirmé que l'armée turque s'en prenait souvent aux Kurdes et aux travailleurs en lutte, pour avoir dit que les membres du GUD étaient des fascistes et pour avoir oser qualifier Le Pen d'imbécile.

Le 21 mars 2016 à 00:35:25 Thomas_Walk_7 a écrit :

Déjà que peu de monde connait Lutte ouvrière, alors si je dois compter les groupuscules

Oh non ne fait pas ça, une liste de tout les groupes trotskystes serait impossible à mettre en place tant ils pullulent.

Je pense qu'on pourrait généraliser ça à l'ensemble de l'extrême-gauche. Ironiquement, c'est sur les trotskystes que se répercute cette image de scissionniste, alors que la plus importante organisation d'EG, à savoir Lutte Ouvrière, est trotskyste, se fait un devoir de rechercher le consensus dans ses débats internes, et a même accepté en son sein pendant des années l'existence d'une fraction organisée, la fraction l'Etincelle, qui bénéficiait d'une tribune libre sur toutes les publications de LO. On peut difficilement faire mieux, et de nombreux groupes n'ont jamais atteint ce stade de démocratie interne, se complaisant dans des querelles d'égo stériles incompréhensibles pour le commun des mortels.

Totalement mérité à cette heure ci tu devais être en prison pour être un sympathisant d'une organisation terroriste

Le 21 mars 2016 à 00:59:46 Serieg4y a écrit :

Le 21 mars 2016 à 00:54:14 ClassStruggle_7 a écrit :

Le 21 mars 2016 à 00:27:05 Serieg4y a écrit :

Le 21 mars 2016 à 00:17:59 ClassStruggle_7 a écrit :
Au passage, quelqu'un peut me remettre dans la convo si c'est possible ? J'en suis à mon septième ban en deux mois..

C'est que tu le mérites faut se calmer un peu au lieu de troller h24 ceux qui ne sont pas communistes [[sticker:p/1kk

Plaît-il ? J'ai été banni il y a peu pour avoir affirmé que l'armée turque s'en prenait souvent aux Kurdes et aux travailleurs en lutte, pour avoir dit que les membres du GUD étaient des fascistes et pour avoir oser qualifier Le Pen d'imbécile.

Le 21 mars 2016 à 00:35:25 Thomas_Walk_7 a écrit :

Déjà que peu de monde connait Lutte ouvrière, alors si je dois compter les groupuscules

Oh non ne fait pas ça, une liste de tout les groupes trotskystes serait impossible à mettre en place tant ils pullulent.

Je pense qu'on pourrait généraliser ça à l'ensemble de l'extrême-gauche. Ironiquement, c'est sur les trotskystes que se répercute cette image de scissionniste, alors que la plus importante organisation d'EG, à savoir Lutte Ouvrière, est trotskyste, se fait un devoir de rechercher le consensus dans ses débats internes, et a même accepté en son sein pendant des années l'existence d'une fraction organisée, la fraction l'Etincelle, qui bénéficiait d'une tribune libre sur toutes les publications de LO. On peut difficilement faire mieux, et de nombreux groupes n'ont jamais atteint ce stade de démocratie interne, se complaisant dans des querelles d'égo stériles incompréhensibles pour le commun des mortels.

Totalement mérité à cette heure ci tu devais être en prison pour être un sympathisant d'une organisation terroriste [[sticker:p/1kk

Pour ta culture, tu sauras que les kurdes sont un peuple, et non une organisation, comme l'est par exemple le PKK. Je sais bien que ça vole pas trés haut sur Actu, mais quand même..

Le 21 mars 2016 à 01:11:35 ClassStruggle_7 a écrit :

Le 21 mars 2016 à 00:59:46 Serieg4y a écrit :

Le 21 mars 2016 à 00:54:14 ClassStruggle_7 a écrit :

Le 21 mars 2016 à 00:27:05 Serieg4y a écrit :

Le 21 mars 2016 à 00:17:59 ClassStruggle_7 a écrit :
Au passage, quelqu'un peut me remettre dans la convo si c'est possible ? J'en suis à mon septième ban en deux mois..

C'est que tu le mérites faut se calmer un peu au lieu de troller h24 ceux qui ne sont pas communistes [[sticker:p/1kk

Plaît-il ? J'ai été banni il y a peu pour avoir affirmé que l'armée turque s'en prenait souvent aux Kurdes et aux travailleurs en lutte, pour avoir dit que les membres du GUD étaient des fascistes et pour avoir oser qualifier Le Pen d'imbécile.

Le 21 mars 2016 à 00:35:25 Thomas_Walk_7 a écrit :

Déjà que peu de monde connait Lutte ouvrière, alors si je dois compter les groupuscules

Oh non ne fait pas ça, une liste de tout les groupes trotskystes serait impossible à mettre en place tant ils pullulent.

Je pense qu'on pourrait généraliser ça à l'ensemble de l'extrême-gauche. Ironiquement, c'est sur les trotskystes que se répercute cette image de scissionniste, alors que la plus importante organisation d'EG, à savoir Lutte Ouvrière, est trotskyste, se fait un devoir de rechercher le consensus dans ses débats internes, et a même accepté en son sein pendant des années l'existence d'une fraction organisée, la fraction l'Etincelle, qui bénéficiait d'une tribune libre sur toutes les publications de LO. On peut difficilement faire mieux, et de nombreux groupes n'ont jamais atteint ce stade de démocratie interne, se complaisant dans des querelles d'égo stériles incompréhensibles pour le commun des mortels.

Totalement mérité à cette heure ci tu devais être en prison pour être un sympathisant d'une organisation terroriste [[sticker:p/1kk

Pour ta culture, tu sauras que les kurdes sont un peuple, et non une organisation, comme l'est par exemple le PKK. Je sais bien que ça vole pas trés haut sur Actu, mais quand même..

Ne cherche pas d'excuse comme les pro ei on le sait très bien tu supportes le pkk vu tes fausses accusations

Le 21 mars 2016 à 01:30:40 Serieg4y a écrit :

Le 21 mars 2016 à 01:11:35 ClassStruggle_7 a écrit :

Le 21 mars 2016 à 00:59:46 Serieg4y a écrit :

Le 21 mars 2016 à 00:54:14 ClassStruggle_7 a écrit :

Le 21 mars 2016 à 00:27:05 Serieg4y a écrit :

> Le 21 mars 2016 à 00:17:59 ClassStruggle_7 a écrit :

>Au passage, quelqu'un peut me remettre dans la convo si c'est possible ? J'en suis à mon septième ban en deux mois..

C'est que tu le mérites faut se calmer un peu au lieu de troller h24 ceux qui ne sont pas communistes [[sticker:p/1kk

Plaît-il ? J'ai été banni il y a peu pour avoir affirmé que l'armée turque s'en prenait souvent aux Kurdes et aux travailleurs en lutte, pour avoir dit que les membres du GUD étaient des fascistes et pour avoir oser qualifier Le Pen d'imbécile.

Le 21 mars 2016 à 00:35:25 Thomas_Walk_7 a écrit :

>Déjà que peu de monde connait Lutte ouvrière, alors si je dois compter les groupuscules

Oh non ne fait pas ça, une liste de tout les groupes trotskystes serait impossible à mettre en place tant ils pullulent.

Je pense qu'on pourrait généraliser ça à l'ensemble de l'extrême-gauche. Ironiquement, c'est sur les trotskystes que se répercute cette image de scissionniste, alors que la plus importante organisation d'EG, à savoir Lutte Ouvrière, est trotskyste, se fait un devoir de rechercher le consensus dans ses débats internes, et a même accepté en son sein pendant des années l'existence d'une fraction organisée, la fraction l'Etincelle, qui bénéficiait d'une tribune libre sur toutes les publications de LO. On peut difficilement faire mieux, et de nombreux groupes n'ont jamais atteint ce stade de démocratie interne, se complaisant dans des querelles d'égo stériles incompréhensibles pour le commun des mortels.

Totalement mérité à cette heure ci tu devais être en prison pour être un sympathisant d'une organisation terroriste [[sticker:p/1kk

Pour ta culture, tu sauras que les kurdes sont un peuple, et non une organisation, comme l'est par exemple le PKK. Je sais bien que ça vole pas trés haut sur Actu, mais quand même..

Ne cherche pas d'excuse comme les pro ei on le sait très bien tu supportes le pkk vu tes fausses accusations [[sticker:p/1kk

Une comparaison des plus flatteuses.

La prochaine fois que tu voudras sortir une connerie, tu te renseigneras davantage. LO considère que le PKK, bien loin d'être un parti de travailleurs, est en fait un parti nationaliste bourgeois classique, et ne soutient pas particulièrement ce dernier, sauf devant les meurtres et les violences de l'Etat turque.
Je soutiens bien davantage la population kurde que le PKK, mais j'imagine que pour les incultes binaires qui m'ont sanctionné, c'est du pareil au même.

Les Kurdes, victimes de la politique impérialiste... et de celle de leurs propres dirigeants

Les commandos du PKK attaquaient la police et l'armée, mais faisaient aussi des opérations punitives contre les villages accusés de collaboration, tuant même parfois femmes et enfants. Le calcul du PKK et de celui qu'on appelle Apo était clair : il s'agissait de créer un fossé entre Kurdes et Turcs, et une situation obligeant la population kurde à choisir son camp et à soutenir le PKK.

Sur ce plan, la réaction de l'armée et de l'État turcs le servit en fait considérablement. Elle consista en une politique de terreur, menée en grand : expéditions punitives contre les villages, organisation de « commandos de la mort » pour assassiner les militants ou personnalités connus, déportations de population. Et peu à peu on s'est enfoncé au Kurdistan de Turquie dans l'engrenage d'une véritable guerre, la présence militaire s'accroissant sans cesse pour tenter d' « en finir avec le PKK ». L'armée ne veut pas entendre parler de la moindre concession aux revendications d'autonomie kurde, mais ce sont ses propres actions qui rejettent une partie de la population, et en particulier de la jeunesse, du côté du PKK et qui lui fournissent des combattants.

Mais que proposent le PKK et Abdullah Öcalan à la population kurde de Turquie ? Comme le montre le nom de « Parti des travailleurs du Kurdistan », Apo s'est réclamé des travailleurs, du socialisme, car évidemment la population à laquelle il s'adresse est formée majoritairement de travailleurs, de petites gens et pas de bourgeois ou de notables. Mais il s'inspire de l'expérience de bien des fronts de libération nationalistes des pays du Tiers Monde et de leur tactique pour tenter de s'imposer à la tête de leur peuple comme ses représentants exclusifs, avec lesquels l'adversaire doit traiter. Vis-à-vis de son propre peuple, au nom duquel il prétend lutter, il n'a pas la moindre préoccupation démocratique. Les méthodes qu'il utilise laissent présager le type de pouvoir qu'il établirait s'il réussissait : une dictature, qui ne serait évidemment nullement celle des « travailleurs du Kurdistan », mais celle de la bourgeoisie et des grands propriétaires kurdes.

https://www.lutte-ouvriere.org/documents/archives/cercle-leon-trotsky/article/les-kurdes-victimes-de-la

Le PKK des bourgeois... En attendant c'est les seuls à vraiment tenir tête contre Daesh avec les YPG et à defendre l'autonomie kurde contre les fascistes de l'armée turque.

(Allez y, DDB moi si ça vous fait plaisir.)

Classestrugle qui chouine ouin ouin on m'a banni alors qu'il cafte toute la journée sur Actu lol

Le 21 mars 2016 à 00:00:40 Thomas_Walk_7 a écrit :
J'aurais tendance à te dire que tout les groupuscules trotskystes et toute les organisations maoïstes se réclament aussi de ces trois choses ...

Ouais, c'est la trilogie révolutionnaire et c'est clairement la "base" quand on parle des expériences révolutionnaires. Pas la peine de crier au scandale du coup. On peut donner raison à Class Struggle pour le coup vis à vis du NPA, j'me souviens de la campagne de 2012 où ils avaient interrogés Poutou et Arthaud sur un évènement marquant de l'histoire, le NPA se cramponnait à la Commune de Paris alors que Arthaud parlait ouvertement de la Révolution d'Octobre...

Le 21 mars 2016 à 06:35:39 Mattruct a écrit :
Le PKK des bourgeois... En attendant c'est les seuls à vraiment tenir tête contre Daesh avec les YPG et à defendre l'autonomie kurde contre les fascistes de l'armée turque.

(Allez y, DDB moi si ça vous fait plaisir.)

Tu passeras le bonjour à Gilbert

Il y a vraiment que les trotskystes pour dire que le PKK est bourgeois, c'est fou.

Communiqué du "Service du Désordre - branche dissidente du Mouvement Inter Luttes Indépendant (Mili)" à propos des dégradations de jeudi dernier :

https://lundi.am/Des-lyceens-et-etudiantes-s-expriment-sur-les-incidents