Perso je trouve que "personne étudiante" est mieux que le moche étudiant-e, mais ça prend plus de place.

Le 18 mars 2016 à 22:56:43 Corodima a écrit :

Le 18 mars 2016 à 22:51:11 Herr_Lampadaire a écrit :

Je ne vois pas en quoi c'est le reflet des rapports sociaux, tu pourrais très bien mettre le féminin prioritaire dans la langue on ne deviendrait pas une société matriarcale pour autant, et vice versa.

Parce que la langue est le reflet de la pensée ?

Sauf que comme je l'ai dit plus haut en Français le masculin et le féminin ne fait pas nécessairement référence aux genres "humains".
Et si la langue est le reflet de la pensée, ce n'est pas en changeant le reflet que tu vas changer la réalité. C'est en changeant la pensée que tu changeras son reflet.

De nos jours, peut-être, mais c'est pas un hasard si le neutre est désigné par le masculin.
Dans l'absolu, je suis d'accord, mais notre pensée vis à vis de la femme, elle a évolué, il est donc temps de changer le reflet ( il va pas se changer tout seul ). Puis bon, ça fait un bail qu'on inclue les femmes dans nos noms communs, c'est pas une nouveauté..

Le 18 mars 2016 à 22:56:43 Corodima a écrit :

Le 18 mars 2016 à 22:51:11 Herr_Lampadaire a écrit :

Je ne vois pas en quoi c'est le reflet des rapports sociaux, tu pourrais très bien mettre le féminin prioritaire dans la langue on ne deviendrait pas une société matriarcale pour autant, et vice versa.

Parce que la langue est le reflet de la pensée ?

Sauf que comme je l'ai dit plus haut en Français le masculin et le féminin ne fait pas nécessairement référence aux genres "humains".
Et si la langue est le reflet de la pensée, ce n'est pas en changeant le reflet que tu vas changer la réalité. C'est en changeant la pensée que tu changeras son reflet.

Oui, c'est ce qu'on appel la révolution culturelle. La chose change, et la pensée, de manière dialectique.

Parlons de travailleurs, un travailleur est actif et produit de la valeur, un salarié est vu uniquement comme quelqu'un qui "perçoit" uniquement un salaire.

Moi je préfère parler de prolétaire ou de classe populaire, comme dirait SLP "le peuple travailleur". Travailleur, c'est pas très différent de salarié, par contre prolétaire, direct, ça claque.

Le 18 mars 2016 à 22:58:04 Wang_Hongwen a écrit :
Ah parce que, c'est pas ce que fait notre système de pensée dominant, en remplaçant les mots/expressions par d'autres pour que tout perdre sens ? Passer de "exploités" à "défavorisés", passer de "concurrence" à "projet", passer de "hiérarchie" à "collaborateur" et j'en passe, c'est quoi sinon une façon de biaisée la pensée, via la langue ?

D'ailleurs, j'suis contre le fait de parler de salariés pour le coup. Parlons de travailleurs, un travailleur est actif et produit de la valeur, un salarié est vu uniquement comme quelqu'un qui "perçoit" uniquement un salaire. Les mots sont importants et permettent d'appréhender la réalité.

La preuve que ça ne marche pas.

Le 18 mars 2016 à 23:01:55 Herr_Lampadaire a écrit :

Le 18 mars 2016 à 22:56:43 Corodima a écrit :

Le 18 mars 2016 à 22:51:11 Herr_Lampadaire a écrit :

Je ne vois pas en quoi c'est le reflet des rapports sociaux, tu pourrais très bien mettre le féminin prioritaire dans la langue on ne deviendrait pas une société matriarcale pour autant, et vice versa.

Parce que la langue est le reflet de la pensée ?

Sauf que comme je l'ai dit plus haut en Français le masculin et le féminin ne fait pas nécessairement référence aux genres "humains".
Et si la langue est le reflet de la pensée, ce n'est pas en changeant le reflet que tu vas changer la réalité. C'est en changeant la pensée que tu changeras son reflet.

De nos jours, peut-être, mais c'est pas un hasard si le neutre est désigné par le masculin.
Dans l'absolu, je suis d'accord, mais notre pensée vis à vis de la femme, elle a évolué, il est donc temps de changer le reflet ( il va pas se changer tout seul ). Puis bon, ça fait un bail qu'on inclue les femmes dans nos noms communs, c'est pas une nouveauté..

La langue ne se change d'une manière arbitraire comme ça, ça se fait petit à petit lorsque la population se met à l'utiliser. L'académie Française aura beau te dire qu'un mot s'écrit d'une manière ou d'une autre, ça ne changera rien.

Le 18 mars 2016 à 23:02:05 16-Novembre a écrit :
Moi je préfère parler de prolétaire ou de classe populaire, comme dirait SLP "le peuple travailleur". Travailleur, c'est pas très différent de salarié, par contre prolétaire, direct, ça claque.

Le souci, c'est que ça parle pas à tout le monde, "prolétaire"

Mais qu'est ce que fous Melenchon sur Actions ou Vérités sur TF1

Ca fait rentrer de manière plus facile l'écriture inclusive, il y a bien un point de départ. M'enfin bon t'as l'air totalement fermé à l'auto critique sur ce point...

Non je ne suis pas forcement fermé à l'autocritique, c'est qu'en fait au moment de faire les banderoles on y a pas pensé, et même qu'après coup on trouve ça inutile.
Quitte à se revendiquer féministe (ce que nous faisons) autant combattre sur des points qui ont vraiment de l'importance auprès des jeunes, comme l'abandon du virilisme militant ou la prévention contre les violences sexistes.

Le souci, c'est que ça parle pas à tout le monde, "prolétaire"

C'est normal vu que la conscience de classe à été totalement détruite.

Le 18 mars 2016 à 22:10:59 BarricadeRouge a écrit :

Le 18 mars 2016 à 22:03:52 SuperAsgard2 a écrit :
Je trouve ça idéaliste de se battre pour des "lettres inclusives", alors que la plupart des femmes doive s'en foutre.

Visiblement non vu que je croise pas de filles qui s'en foutent. Enfin des avis misogynes sur un forum de mecs... C'est quand même choquant sur le topic des communistes de voir des avis aussi réacs de la part de personnes " communistes ".

Mon dieu, réac parce qu'on s'en fout d'une lettre . C'est pas comme si la différence des salaires, c'est pas plus important, non, on va faire chier tout le monde, on va faire la révolution pour faire une réforme de l'orthographe car c'est misogyne. Barricade, n'abuse pas non plus, vraiment.

En plus des salaires, le nombre de femmes battues et violées qui restent importants.

Quand j'étais plus jeune et immature , j'étais vraiment misogyne (à cause d'un chagrin d'amour ), puis plus tard ce fut de voir les sombres statistiques sur ça qui m'ont fait changé d'avis.

Le 18 mars 2016 à 23:38:20 SuperAsgard2 a écrit :
En plus des salaires, le nombre de femmes battues et violées qui restent importants.

Franchement, péter un câble pour la lettre à étudiants, c'est vraiment du pur gauchisme et j'ai peur que défendre ça, c'est plus humiliant qu'autre chose pour les causes féministes.

Qu'est-ce qui ne marche pas, Corodima ?

Le 18 mars 2016 à 23:02:05 16-Novembre a écrit :
Moi je préfère parler de prolétaire ou de classe populaire, comme dirait SLP "le peuple travailleur". Travailleur, c'est pas très différent de salarié, par contre prolétaire, direct, ça claque.

Oui, c'est mieux de parler de "peuple travailleur", mais il n'empêche que le terme de salarié est utilisé (par les dominants) pour démontrer que ces derniers ne sont que tributaires de quelque chose, ici du salaire. Au contraire, le terme de travailleur est positif, dans le sens où il crée de la valeur, il est actif et n'est pas cet espèce de "fainéant-bon-à-rien" qu'on nous vend comme le "salarié type". Le sens des mot est important, voilà pourquoi il est important d'utiliser des mots précis. La question culturelle/politique au niveau hégémonique va se jouer là.

Au fait, l'assassin de Pavlos Fyssas a été libéré aujourd'hui...
http://blogyy.net/2016/03/18/lassassin-de-pavlos-fyssas-libere-la-police-complice-du-meurtre/

Sérieusement, si quelqu'un a encore des doutes sur le gouvernement Tsipras et la police Grecque...

La social démocratie, aussi radicale soit elle, est toujours l'allié objectif de la réaction.

Qu'est-ce que vous pensez du management ?

Le 18 mars 2016 à 15:59:33 reptinshell a écrit :
Wang_Hongwen, avant 2017 tu oublies surtout que nous sommes le 18 mars...
Je commémore pas les trucs qui ont foiré complètement mais je le dis au passage.

Maintenant si tu penses que vous allez pouvoir entourlouper les manifestants en décalant légèrement le tracé de la manif pour aller prendre le palais d'hiver, je préfère te prévenir que ça ne va pas marcher. Même si il y a pendant un mois ou deux des manifs monstres et que la loi est retirée, ça ne va certainement pas finir en révolution. L'idée qu'on pourrait détourner ce mouvement pour l'emmener jusqu'à la révolution, c'est en fait ne pas comprendre ce mouvement et sa nature négative / réactionnaire / réformiste.

On remarque là les limites de ton analyse, et ton refus de considérer les masses autrement que par un prisme pré-défini: il ne s'agit pas d'idéaliser des masses révolutionnaires ici, mais de faire avec ce qu'on a. Or, aujourd'hui, des milliers de jeunes, notamment au sein des classes populaire, mais aussi dans les facs et des milliers de travailleurs -ça existe encore- se positionnent, et plus encore, s'expriment contre cette lois travail à la con, et plus généralement contre la politique de Hollande.
Évidemment, nous ne sommes pas dans une situation révolutionnaire, il serait caricatural de prétendre ceci, mais il est tout aussi caricatural de refuser de voir qu'il est possible de s'appuyer sur ce mouvement légitime de colère pour assister à une renaissance, une nouvelle reprise de conscience de sa force de la part de la classe ouvrière, qui permettrait enfin de mette en place une impulsion inversant la tendance et menant vers des possibilités plus larges.

Maintenant qu'on en parle, je sais que je vais me faire huer par tout le monde ici, mais j'espère que vous vous rendez compte que le gouvernement se sert de ces manifestations. Il sait qu'il va être dégagé aux prochaines élections et il prépare simplement ses petits soldats, il affûte les organisations qui iront dans la rue dans l'entre deux-tours des présidentielles et surtout des législatives. Pour faire barrage à Le Pen. Le mouvement est plus ou moins sous contrôle du PS. Et là dans les semaines qui viennent, si ça va trop loin on aura sans doute droit à un incident raciste bien placé, un petit momo qui crie allah akbar en tirant sur les CRS avec une vraie arme, ou qui balance un cocktail molotov sur une synagogue près du parcours de la manif en taguant "nik les feuj" et tu peux être sur que la récré sera finie.

Autre erreur magistrale dans ton analyse. D'une part, selon toi, il ne faudrait pas s'opposer à cette loi. Drôle de conception de la défense de la classe ouvrière, mais passons. D'autre part, et bien qu'ils soit vrai que des organisations comme l'UNEF soient souvent majoritaires dans les AG, il est ridicule de penser que cette mobilisation soit le fruit d'un complot d'énarque du PS. Nier les capacités des masses, c'est nier même la possibilité d'une action de ces dernières. Pour information, le 9 mars par exemple, était tout à fait spontanée, tout comme par exemple la forte mobilisation des lycéens. Cette mobilisation est une écharde dans le pied du PS, qui a dû, devant la levée de bouclier, retirer deux trois mesures sautoirs totalement grotesques (le Medef bavant de rage devant les congés décès de salariés veufs ou veuves, c'est peu crédible). Le PS n'a pas peur de s'écrouler totalement pour servir les intérêts de la bourgeoisie, l'épisode de René Coty, socialiste faisant campagne contre la guerre d'Algérie envoyant par la suite les jeunes conscrits y mourir est ainsi éloquent: en 69, le PS faisant 5% des voix électoralement parlant. La stratégie du PS est d'apparaître comme étant les seuls à pouvoir faire barrage au FN, et réunir le maximum de personne sous ce drapeau. Il s'agit certes d'une stratégie kamikaze, la politique pro patronale faisant le jeu du FN, en attendant, il la suive depuis plusieurs années. Prétendre que les mobilisations contre ces lois serait le fruit d'un complot machiavélique à la Baron noir est inconvenant, surtout si on raisonne comme un communiste.

Je vois pas l'intérêt de se battre pour l'écriture inclusive, notre manière d'écrire et de concilier les mots avec des choses, des objets, des concepts, des pensées est déjà arbitraire en soi. C'est pourtant un arbitraire nécessaire pour se comprendre, ça c'est la première chose.

La seconde chose c'est qu'il suffit pas de changer les "ils" en "elles" ou "iels", pour que la condition de femme change. C'est juste de la novlangue à la con (glissement sémantique) qui finira rejoindre les discours inutile et creux de nos politiciens.

La dernière chose étant que de se friter sur un sujet presque sans importance est complètement débile.
Nous avons d'autres priorités plus importantes qui est notre condition de vie à chacun dans le système économique actuelle.

Le 19 mars 2016 à 00:15:02 Jyme a écrit :
Qu'est-ce que vous pensez du management.

Le principe de management ou la forme qu'à pris le management depuis quelques dizaines d'années le management ?

Les deux ?

Un article de LO sur la mobilisation à Rennes.

La mobilisation a été forte, parmi les étudiants, contre la loi El Khomri. Dès le lundi 7 mars, 150 se sont réunis à l’Institut d’études politiques pour discuter de la mobilisation contre la loi. Le lendemain, ils étaient plus de 450 à Rennes 2 pour voter à l’unanimité le retrait du projet de loi.

Les prises de parole pour expliquer en quoi la loi était inacceptable ont été nombreuses. La plus grande facilité à licencier, l’inversion des hiérarchies entre les accords d’entreprise et le Code du travail, la journée de 12 heures et la semaine de 60 heures furent parmi les éléments les plus critiqués.

http://www.lutte-ouvriere-journal.org/2016/03/16/rennes-etudiants-dans-la-rue_66459.html