Non, puisque contrairement à vous je considère l'homme comme un loup pour l'homme, et non un être de raison et de responsabilité, comme les libéraux. Arrête de dire de la merde comme d'habitude

"Je suis pas libéral et pour le prouver je vais sortir une citation du père du libéralisme moderne"

Purement libéral comme reflexion, réfléchir à l'échelle des individus qui sont chacun dans leur truc etc.. et non pas à l'échelle des rapports sociaux.

"Je suis pas libéral et pour le prouver je vais sortir une citation du père du libéralisme moderne"

Le libéralisme s'accompagne du fait de considérer l'individu comme étant l'unité minimale, chose que vous les libertaires vous faites bien. Hobbes n'est pas vraiment libéral au sens d'aujourd'hui quand il dit que l'homme est un danger pour l'homme et qu'il faut le soumettre à l'état.

Purement libéral comme reflexion, réfléchir à l'échelle des individus qui sont chacun dans leur truc etc.. et non pas à l'échelle des rapports sociaux.

Je raisonne à l'échelle des rapports sociaux, sauf que les rapports sociaux ont un peu changé depuis 1968, ce que t'as pas vraiment compris. Les résultats de votes devraient pourtant te donner un indice

Le 05 mars 2016 à 22:13:28 16-Novembre a écrit :
Purement libéral comme reflexion, réfléchir à l'échelle des individus qui sont chacun dans leur truc etc.. et non pas à l'échelle des rapports sociaux.

Et puis faut arrêter de raconter n'importe quoi, vous passez votre temps à dire qu'on est des autoritaires, qu'on veut pas laisser les gens se balader comme ils le souhaitent sur la Terre (libéralisme) se marier avec qui ils veulent (libéralisme libertaire), etc. ...

Moi je suis d'accord avec SuperAsgard, les gangs et les mafias sont un véritable fléaux, que les travailleurs forceront à dégager le moment venu.
D'ailleurs, il est bon de noter que la bourgeoisie a toujours su s'attacher une partie du lumpen pour ses sales boulots (Canton, l'Italie des années 20, des syndicats américains...).

Enfin, c'est un débat qu'on a déjà eu.

Le libéralisme s'accompagne du fait de considérer l'individu comme étant l'unité minimale, chose que vous les libertaires vous faites bien. Hobbes n'est pas vraiment libéral au sens d'aujourd'hui quand il dit que l'homme est un danger pour l'homme et qu'il faut le soumettre à l'état.

Bah oui tiens parler de classe c'est réduire l'individu à une unité

Bordel je savais que t'en tennais une couche mais là t'abuses quand même.

Ensuite t'es libéral parce que tu admet pas l'existence de lutte des classes, tu prétends que l'état est neutre au dessus des classes alors qu'il est l'outil d'oppression de la bourgeoisie etc...

D'ailleurs, il est bon de noter que la bourgeoisie a toujours su s'attacher une partie du lumpen pour ses sales boulots (Canton, l'Italie des années 20, des syndicats américains...).

Faut arrêter de confondre "mafia" avec "lumpen", je suis désolé mais dans les années 70 c'est le lumpen qui s'est allié aux ouvriers et il y à eu des combats contre la mafia en Italie par exemple.

Ensuite t'es libéral parce que tu admet pas l'existence de lutte des classes

Je l'admets, c'est ballot

Et puis faut arrêter de raconter n'importe quoi, vous passez votre temps à dire qu'on est des autoritaires, qu'on veut pas laisser les gens se balader comme ils le souhaitent sur la Terre (libéralisme) se marier avec qui ils veulent (libéralisme libertaire), etc. ...

Ben oui, vous voulez renforcer les structures autoritaires de la société bourgeoise comme les libéraux, renforcer les fonctions régaliennes, pronnez le corporatisme etc... bref des bon idéologues au service de la classe bourgeoise qui nous domine.

En sois ça fou même pas la haine, je veux dire faut juste être un peu con mais t'inquiète, dans la société socialiste on s'occupera bien des handicapés mentaux, ils auront toute leur place, vous aurez même le droit à la décision autant que les autres.

Je l'admets, c'est ballot

Non, tu prétends en bon démagogue fasciste qu'il y à "le peuple" contre "l'oligarchie" ou "l'élite" qui veut détruire "le peuple" à travers une invasion.

Ca n'a rien à voir avec l'analayse matérialiste de la réalité, cad la lutte des prolétaires contre les bourgeois, les classes produisant de la survaleur et celles se l'appropriant, le rôle des classes petites bourgeoises et moyennes, etc.

Pour toi un petit patron fait parti du peuple même si il exploite plusieurs salariés.

LA psychatrisation des idées politiques

Ben oui, vous voulez renforcer les structures autoritaires de la société bourgeoise comme les libéraux, renforcer les fonctions régaliennes, pronnez le corporatisme etc... bref des bon idéologues au service de la classe bourgeoise qui nous domine.

Les libéraux sont plus des cosmopolites comme toi, ils ont déjà dépassé le stade de la nation. De plus le corporatisme est anti-libéral, donc bon.

En sois ça fou même pas la haine, je veux dire faut juste être un peu con mais t'inquiète, dans la société socialiste on s'occupera bien des handicapés mentaux, ils auront toute leur place, vous aurez même le droit à la décision autant que les autres.

Pour le moment vous êtes 5, vous n'irez pas loin

Faut arrêter de confondre "mafia" avec "lumpen", je suis désolé mais dans les années 70 c'est le lumpen qui s'est allié aux ouvriers et il y à eu des combats contre la mafia en Italie par exemple.

La mafia recrute le limpen pour les petites tâches. Mais c'est sûr que les parrains sont plus des bourgeois extra-légaux.

Peut-être que ces alliances dépendent des moments historiques, comme avec la petite bourgeoisie.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Albrecht_H%C3%B6hler

https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/ff/71/bc/ff71bc920e604c3b0db53fcfd6466a8d.jpg

Des khey qui voteront Melanchon ici ?

Topic des communistes ici

Alors je suppose que oui

Vous irez vous rassemblez j'espere, pour cette réforme du travail qui ruinent totalement les classes moyenne..
Dire qu'on a un gouvernement qui est censé etre "de gauche", quelle honte.

Sarkozy et ses alliés c'est la peste.
Hollande et compagnie, c'est le sida..

Génial ces prochaines élections, en esperons que Melanchon puisse passé, lui au moins ne ruinera pas les moyennes classe, et fera payer ces gros riches, a la place de les proteger à tout prix !

Le 05 mars 2016 à 23:40:17 Anaconda06 a écrit :
Alors je suppose que oui

Vous irez vous rassemblez j'espere, pour cette réforme du travail qui ruinent totalement les classes moyenne..
Dire qu'on a un gouvernement qui est censé etre "de gauche", quelle honte.

Sarkozy et ses alliés c'est la peste.
Hollande et compagnie, c'est le sida..

Génial ces prochaines élections, en esperons que Melanchon puisse passé, lui au moins ne ruinera pas les moyennes classe, et fera payer ces gros riches, a la place de les proteger à tout prix !

On lui dit ?

Le 05 mars 2016 à 23:43:49 Herr_Lampadaire a écrit :

Le 05 mars 2016 à 23:40:17 Anaconda06 a écrit :
Alors je suppose que oui

Vous irez vous rassemblez j'espere, pour cette réforme du travail qui ruinent totalement les classes moyenne..
Dire qu'on a un gouvernement qui est censé etre "de gauche", quelle honte.

Sarkozy et ses alliés c'est la peste.
Hollande et compagnie, c'est le sida..

Génial ces prochaines élections, en esperons que Melanchon puisse passé, lui au moins ne ruinera pas les moyennes classe, et fera payer ces gros riches, a la place de les proteger à tout prix !

On lui dit ?

-Position sur l'UE trop ambigue pour être pris au sérieux. ---- > Possibilité de Tsipras 2.0.

Le 05 mars 2016 à 22:34:17 ClassStruggle_3 a écrit :
D'ailleurs, il est bon de noter que la bourgeoisie a toujours su s'attacher une partie du lumpen pour ses sales boulots (Canton, l'Italie des années 20, des syndicats américains...).

Dans le cadre des Etats-Unis, c'est intéressant de remarquer que les syndicalistes américains ainsi que les mafieux, venaient souvent du même milieu social, ce qui explique pourquoi ils se connaissaient déjà et pourquoi ils "collaboraient" ensemble quand il le fallait. Vis à vis du lumpen', il a effectivement pu servir de bras militaire pour la bourgeoisie, mais quand il y a une politique de classe correct qui est mené, cela peut changer la donne.

Personne n'a lu ici le bouquin Un rebelle dans la révolution allemande de Max Holz ?

Personne n'a lu ici le bouquin Un rebelle dans la révolution allemande de Max Holz ?

C'est bien ?