Qui a longtemps prôner un communisme et qui partage beaucoup de ses concepts.

Oui mais il ne l'est pas, il est national-socialiste.

Non mais Mélenchon à des positions de plus en plus chauvines, un soutien de plus en plus franc à l'armée française et aux industries de l'armement, des délires de plus en plus "peuple" contre "finance" etc...

Qui a longtemps prôner un communisme et qui partage beaucoup de ses concepts.

Le communisme c'est pas défendre les petits patrons hein.

Le communisme c'est la socialisation de la production, l'égalité homme-femme, la fin du racisme et du patriarcat, la démocratie populaire, la fin de la distinction entre travail manuel et intellectuel.

Soral ne prone pas un seul de ces points, ne serait ce qu'en parole pour faire le contraire après.

Il est "dans le réel" lui.

Il est surtout islamo-socialiste.

Non, il est juste opportuniste.

Ouais, Soral socialiste qui fait le beau avec un petit entrepreneur et qui nous explique que les "communistes orthodoxes" n'ont pas compris que les réels révolutionnaires sont les petits entrepreneurs.

Sinon, j'répondrai sur le fascisme et Mussolini quand j'aurai du temps.

C'est quoi exactement le problème avec le NPA ?
https://www.youtube.com/watch?v=8cOd4Mz1jrM
Il propose de faire un premier pas vers le communisme, non ?

Il parle ni de bourgeoisie, ni de prolétariat, ni d'affrontement, ni de lutte de classe, ni de pouvoir populaires, seulement de radicaliser la social démocratie, sans organiser le peuple :/

Le 02 mars 2016 à 17:49:25 Herr_Lampadaire a écrit :
C'est quoi exactement le problème avec le NPA ?
https://www.youtube.com/watch?v=8cOd4Mz1jrM
Il propose de faire un premier pas vers le communisme, non ?

Le NPA croit encore dans les élections (ce qui est grave quand même) et à la sale tendance (comme tout les trotskystes) à noyauter les luttes pour les contrôler ou les faire couler.

Le 02 mars 2016 à 17:52:57 16-Novembre a écrit :
Il parle ni de bourgeoisie, ni de prolétariat, ni d'affrontement, ni de lutte de classe, ni de pouvoir populaires, seulement de radicaliser la social démocratie, sans organiser le peuple :/

Dans cette vidéo, Besancenot parle pourtant de prolétariat et de bourgeoisie...
Il évoque pas les termes exacts de "affrontement" et "lutte des classe" mais c'est des notions qui apparaissent clairement dans son discours. Il parle aussi de "réappropriation des grands moyens de production", ce qui est plutôt fondamental.
Et qu'est-ce que tu entends par "pouvoir populaire", si tu parles de démocratie directe, c'est un point-clé de son programme, d'après lui ( enfin, à l'époque de cette interview en tout cas ).

Le 02 mars 2016 à 17:55:00 Thomas_Walk_4 a écrit :

Le 02 mars 2016 à 17:49:25 Herr_Lampadaire a écrit :
C'est quoi exactement le problème avec le NPA ?
https://www.youtube.com/watch?v=8cOd4Mz1jrM
Il propose de faire un premier pas vers le communisme, non ?

Le NPA croit encore dans les élections (ce qui est grave quand même) et à la sale tendance (comme tout les trotskystes) à noyauter les luttes pour les contrôler ou les faire couler.

Les élections, oui c'est un problème effectivement. Pour ce qui est de noyauter les luttes... tout le monde veut ça en réalité. Toi même, tu parlais de t'insérer dans une manif avec ton orga pour la radicaliser quelques pages avant.
Les faire couler, tu penses à quoi ?

C'est la ligne qui pose problème.

http://archivescommunistetes.chez-alice.fr/gp/gp31.html

Lis ça Herr Lampadaire je pense que ce sera plus claire que ce que je pourrais dire.

Le 02 mars 2016 à 18:12:51 Wang_Hongwen a écrit :
C'est la ligne qui pose problème.

En quoi pose-t-elle problème exactement ?

Le 02 mars 2016 à 18:16:31 16-Novembre a écrit :
http://archivescommunistetes.chez-alice.fr/gp/gp31.html

Lis ça Herr Lampadaire je pense que ce sera plus claire que ce que je pourrais dire.

Ok, je vais lire ça, merci !

Le 02 mars 2016 à 18:21:36 Herr_Lampadaire a écrit :
En quoi pose-t-elle problème exactement ?

Sur tout.

Les élections, oui c'est un problème effectivement. Pour ce qui est de noyauter les luttes... tout le monde veut ça en réalité. Toi même, tu parlais de t'insérer dans une manif avec ton orga pour la radicaliser quelques pages avant.

Les faire couler, tu penses à quoi ?

Oui mais quand je dis de la radicaliser, je dis pas au gens "tiens à partir de maintenant on dit comment va se passer la manifestation, on choisit l'orientation politique qui lui est associée, ect.", on essaye juste de faire en sorte que de leur plein gré les gens acceptent les méthodes plus radicales. Ça n'a rien à voir avec les gens du NPA ou de l'UNEF (ou de la majorité des organisations politiques ou syndicales) qui engagent un SO pour taper si quiconque ne manifeste pas ou où ils le voudraient.

J'ai lu le texte que t'as proposé Novembre et j'ai peur de mal comprendre... C'est le mouvement autonome dont tu me parles là, je me trompe ?
Quel est le rapport avec ma question de départ ? Que les prolétaires doivent s'affranchir d'un quelconque parti ( NPA compris ) ou syndicat ? Mais le parti maoïste alors ?

Le 02 mars 2016 à 18:42:52 Thomas_Walk_4 a écrit :

Les élections, oui c'est un problème effectivement. Pour ce qui est de noyauter les luttes... tout le monde veut ça en réalité. Toi même, tu parlais de t'insérer dans une manif avec ton orga pour la radicaliser quelques pages avant.

Les faire couler, tu penses à quoi ?

Oui mais quand je dis de la radicaliser, je dis pas au gens "tiens à partir de maintenant on dit comment va se passer la manifestation, on choisit l'orientation politique qui lui est associée, ect.", on essaye juste de faire en sorte que de leur plein gré les gens acceptent les méthodes plus radicales. Ça n'a rien à voir avec les gens du NPA ou de l'UNEF (ou de la majorité des organisations politiques ou syndicales) qui engagent un SO pour taper si quiconque ne manifeste pas ou où ils le voudraient.

Oui je vois, après ça relève de l'attitude des militants, pas de la ligne du parti comme l'a explicitement souligné Tyler.

Pour moi c'est une question de ligne, de conception du monde et de tactique. Pas seulement de l'attitude militante...

Oui je vois, après ça relève de l'attitude des militants, pas de la ligne du parti comme l'a explicitement souligné Tyler.

C'est à dire ?
Pour information, on est des anars, des autonomes et quelques marxistes dans mon organisation donc difficile d’établir une ligne.

Le 02 mars 2016 à 19:11:29 Wang_Hongwen a écrit :
Pour moi c'est une question de ligne, de conception du monde et de tactique. Pas seulement de l'attitude militante...

Mais elle a été imposée par qui, cette conception du monde et de tactique ? Tous les militants du NPA se sont pas dit qu'ils allaient casser les couilles aux autres manifestants à chaque mouvement..
Et puis c'est quoi leur but ?

Le 02 mars 2016 à 19:12:37 Thomas_Walk_4 a écrit :

Oui je vois, après ça relève de l'attitude des militants, pas de la ligne du parti comme l'a explicitement souligné Tyler.

C'est à dire ?
Pour information, on est des anars, des autonomes et quelques marxistes dans mon organisation donc difficile d’établir une ligne.

Ce dont tu parlais, je trouvais que cela relevait plus du mauvais comportement des militants que du parti en lui-même.