Le 29 février 2016 à 22:56:44 Jean-kyubi a écrit :

Le 29 février 2016 à 22:36:49 appiodici_bis a écrit :

Le 29 février 2016 à 22:32:18 Jean-kyubi a écrit :

Le 29 février 2016 à 21:50:59 appiodici_bis a écrit :

Le 29 février 2016 à 21:41:59 Jean-kyubi a écrit :

> Le 29 février 2016 à 21:35:47 appiodici_bis a écrit :

>> Le 29 février 2016 à 21:11:59 Jean-kyubi a écrit :

> >> Le 29 février 2016 à 20:36:29 appiodici_bis a écrit :

> > >> Le 29 février 2016 à 20:27:34 Jean-kyubi a écrit :

> > > >> Le 29 février 2016 à 20:26:11 appiodici_bis a écrit :

> > > > >> Le 29 février 2016 à 20:23:25 Jean-kyubi a écrit :

> > > > > >> Le 29 février 2016 à 20:20:20 appiodici_bis a écrit :

> > > > > > >> Le 29 février 2016 à 20:15:16 Jean-kyubi a écrit :

> > > > > > > >> Le 29 février 2016 à 19:44:53 Hippy1 a écrit :

> > > > > > > > >Merci. Et toi, je suis prêt à parier que tes grands parents ou un truc comme ça ont fuis l'URSS parce qu'il crevait de faim, je me trompe ?

> > > > > > > >

> > > > > > > > Non,mais ma voisine en plus d'avoir perdu une jambe est presque morte de faim en URSS.

> > > > > > > > C'est ce que tu proposes,non?

> > > > > > >

> > > > > > > Moi mes grands-parents m'ont appris tout autre chose sur l'URSS

> > > > > >

> > > > > > C'est pour ça que t'habites en France.

> > > > >

> > > > >

> > > > > J'habite en Belgique et c'est justement grâce au capitalisme que je suis ici

> > > >

> > > > Retourne en Corée du Nord tu y es le bienvenu.

> > >

> > >

> > > Si l'URSS existerait encore, j'y retournerai avec plaisir.

> > >

> > > Retraite URSS : 50 ans

> > >

> > > Retraite occident : 65 ans en passe vers 67 ans (et 70 ans pour l'Australie).

> > >

> > > Le choix est vite fait

> >

> > Durée de vie URSS: 55 ans.

>

>

> La durée de vie est de 55 ans au rétablissement du capitalisme https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9mographie_de_la_Russie#/media/File:Russian_male_and_female_life_expectancy.PNG

>

>

ça c'est la Russie,la partie la plus développée de l'URSS.
Sauf que la Russie n'est pas l'URSS,c'est comme si je te montrais la durée de vie en Ile de France et que je te disais que c'est la France.

La Russie la partie la plus développée

Non c'est l'Allemagne de l'Est, la Hongrie et la Tchécoslovaquie les plus développées tu connais vraiment rien à l'histoire des pays communistes.

Au passage tu nies totalement le fait que l'espérance de vie à dmiinuer de 10 ans au rétablissement du privé

Je crois que c'est toi qui a un sacré problème.
L'URSS ce n'était pas l'Allemagne.

Arménie
Azerbaïdjan
Biélorussie
Estonie
Géorgie
Kazakhstan
Kirghizistan
Lettonie
Lituanie
Moldavie
Ouzbékistan
Russie
Tadjikistan
Turkménistan
Ukraine

Voici la liste des pays de l'URSS
Et les pays "développés" dont tu parles,ce sont les pays qui sont resté le plus longtemps capitalistes

Oui l'espérance de vie a diminuée de 5 ans (et non 10 comme tu le dis cf ton graphique) mais est ensuite remontée
N'oublie pas qu'entre 1964 et 1984 elle a baissée et qu'elle est remontée qu'après 1984 grâce à la libéralisation de l'URSS.
Et ce n'est pas le capitalisme qui a tué,mais bien les affrontements et la criminalité qui ont eu lieu à la fin de l'URSS.

La libéralisation de 1964 ne touche pas le secteur de santé (ou très faiblement).

Sinon non, c'est largment expliquer dans de nombreux livres que ce qui à fait chuter l'espérance de vie en URSS c'est le rétablissement catastrophique de l'économie capitaliste (fin de la médecine gratuite). Je t'invite à lire des livres dessus.

Sinon je pensais que tu te limitais à tout les pays de bloc de l'est et non pas seulement à l'URSS en tant qu'administration politique. Je t'invite à consulter les chiffres de ces pays sur la banque mondiale et tu verra qu'il y a une plognée de l'espérance de vie pour tout les pays cités (par exemple la lettonie à chuter de 4 ans en 1990). Sinon évidemment que ça remonte après mais plus grace aux progrès de la médecine que grace aux systémes économiques

Le changement de système a un cout,mais grâce à ça,la diminution chronique de l'espérance de vie est terminée et aujourd'hui l'espérance de vie augmente dans tous les pays de l'est,la Pologne par exemple,a atteinte 78 ans d'espérance de vie l'année dernière,contre même pas 70 pendant la guerre froide.

Sauf que lors de l'établissement du systéme collectiviste, l'espérance de vie à monter de 10 ans.

Alors que le systéme privé l'a fait bien baisser

Ouais, parce que dans ta petite tête, Alain Gresh représente les "communistes" et leurs positionnement "islamo-gauchiste" ? T'en a beaucoup des conneries comme ça, ou bien ? Si t'arrêtais de vivre dans ton mode, tu serais au moins qu'ici tout du monde, ce n'est pas notre ligne, notre position et que nous la combattons. Encore récemment, un camarade me disait qu'on pouvait lire dans le journal du NPA un texte écrit par un jeune militant sur la situation au M-O et qu'il en arrivait à soutenir un peu tout et n'importe quoi, parce que "anti-impérialiste" et que ça le choquait profondément.

Les attitudes campistes, attentistes ou autres vis à vis de ce genre de mouvements, c'est combattu par notre propre mouvement. Et j'suis pas responsable des trotskistes.

https://arabmaoists.wordpress.com/2012/07/02/reponse-en-20-points-concernant-les-attaques-de-la-voie-lactee-2/

Plutôt que de faire chier, tu ferais bien de lire ce que racontent les musulmans eux-même vis à vis de leurs positionnement sur l'Islam.

C'est pas parce qu'un arabe écrit sur Mao que c'est un musulman, et un musulman suit la voie du prophète, pas de Mao ou de Lénine. Mais bon, débat déjà fait cent fois.

C'est vrai que maintenant tu distribues les bon points quand ça t'arrange, quand la réalité te retourne dans la tronche. Par contre, j'aurai du dire "arabes", plutôt que musulmans, là ça a plus de sens avec ce qu'ils racontent.

12- Nous sommes fiers d’avoir étudié l’Islam car c’est la culture de notre peuple, et d’avoir pratiqué une autocritique visant à s’approprier de la ligne de nos masses arabes musulmanes. Nous sommes fiers d’avoir combattu pour et avec les Musulmans, comme pour et avec tous les peuples opprimés du monde. Nous sommes fiers d’avoir une vision critique des aspects d’un Marxisme euro-centriste et d’un Léninisme ultra-partisan et d’un Stalinisme ultra-étatique et d’un Maoïsme ultragauchiste. Dans cette recherche critique nous n’avons aucun inconvénient à puiser dans les articles et livres et expériences des non-marxistes-léninistes, ou des non-maoïstes. Nous sommes contre tout dogmatisme et toute adoration des textes et toute divinisation des personnes.

14- Ensuite, la question d’une théologie islamique de la libération est une question non réglée: elle n’existe pas et n’a jamais existé à proprement parler, mais la multiplication des tentatives d’esquisses interroge toujours sur sa pertinence. L’expérience « maos » au Sud-Liban fait office, peut-être, d’utopie concrète non réalisée théoriquement, et trop tôt islamisée pour faire office de véritable synthèse entre marxisme maoïste et islam révolutionnaire. En définitive, il n’est pas possible de transposer le modèle sud- américain de théologie chrétienne de libération (les prêtres marxistes comme Camilo Torres et Manuel Pérez en Colombie, ainsi que les grands penseurs de cette théologie : Gustavo Gutierrez, Leonardo Boff, et Segundo Galilea) sur le Moyen-Orient islamique : cela relèverait d’une imagination rétrospective et fantasmée. Mais en même temps, oublier les expériences concrètes et historiques à l’œuvre reviendrait à éluder une question qui, dans ses tentatives inabouties mais répétées, ne cesse d’interroger le politique et le religieux, la gauche et l’islam, dans leurs rapports contrariés.

Tu parles en réalité de populations représentant une niche. C'est pas le cas de Gilles Kepel, pareil quand il parle de la mansuétude de la gauche pour les musulmans. Pas pour rien que vous n'avez pas le soutien des classes populaires françaises.

Le 29 février 2016 à 18:31:11 Wang_Hongwen a écrit :

Le 29 février 2016 à 13:05:56 JanMosdorf a écrit :
Sinon, pour Tyler, vu kaskiparé Mussolini était libéral :

Est-ce que Mussolini a eu une politique libérale ? Oui, il l'avoue lui-même quand il décide de désangager l'Etat de ses principales fonctions de gestion et de faire son manchesterien au niveau économique, c'est à dire le laissez-faire. La politique "change" un peu au moment de l'autarcie, quand il brûle la dette publique et tout le reste... On oublie de préciser que l'IRI était un organisme privée financé avec de l'argent public, rien que ça. Mussolini et les fascistes Italiens faisaient de temps en temps de l'interventionnisme, de temps en temps du laissez-faire. Quand on lit les critiques de Hitler du "capitalisme mondialisé", on a l'impression de lire du keynesianisme de première année, tout ça n'est pas sérieux.

Capitaliste peut-être, il a tout autant critiqué le socialisme et la conception marxiste de lutte des classes dans la doctrine du fascisme, mais à part pendant un temps dans les années 20 après les réformes sociales, sous la direction de Stefani on ne peut pas considérer ça comme "libéral" au sens où on l'entend habituellement, ce sont deux choses distinctes, tant l'État n'a eu de cesse d'intervenir. Dans tous les domaines. L'IRI a d'ailleurs continué à fonctionner longtemps après la guerre, permettant de relancer l'économie.

Sans parler du fait que le corporatisme et la chambre des corporations, était purement figuratif dans le régime, vu que les syndicats patronaux généraient un peu tout, que les consultations étaient sous leurs égides, que les baisses de salaires et les conditions de travail se sont cassé la gueule pour les ouvriers comme pour les journaliers et les petits paysans... J'vais pas m'amuser à reciter tout ce que dit D.Guérin dans son bouquin Fascisme & Grand Capital car cela serait fastidieux et inintéressant pour ceux qui veulent lire. En gros, les petits excités fascistes enragés et qui pensaient réellement faire une troisième voie, on leur a rapidement fait fermer leurs gueules en Italie, en les envoyant pacifier la Lybie, en les envoyant combattre en Ethiopie ou alors en les éliminant purement et simplement. Le patronat et la bourgeoisie Italienne (Même en Allemagne) avait préparé le terrain pour le fascisme et donc pour éloigner toute "socialisation" de l'économie, c'était pas pour que les fascistes commencent à vouloir règlementer l'économie.

Je suis pas sûr que le travail de Guérin soit tout à fait neutre Toujours est-il que le corporatisme italien est la représentation typique d'une ingérence absolue de l'État dans le domaine économique, certes ce n'est pas socialiste, mais ce n'est pas libéral. Les nationaux-socialistes avaient d'ailleurs critiqué l'étatisation des syndicats par l'Italie fasciste comme une perpétuation de la lutte des classe. Pour la politique agricole, l'État l'a totalement contrôlée afin de la relancer, notamment par l'expropriation des latifundi.

Sur la RSI et le "Manifeste de Verone", on sent par contre que Mussolini, qui est acculé à la collaboration pleine et entière avec l'Allemagne et qui s'entoure de personnalités qui veulent s'engager dans une socialisation de l'économie, est obligé d'appuyer ses revendications ne serait-ce que pur tenter de contre-balancer le poids et la puissance du Parti Communiste Italien. Finalement, c'est une tentative de retour au "fascisme des origines", celui qui se voulait historique, politiquement et idéologiquement être une "Troisième Voie", c'est à dire une organisation corporatiste, étatique avec une élite révolutionnaire qui chapeauterait le tout, avec des idées prises un peu à gauche et à droite. Un des fondateurs du PCI (devenu fasciste en 1933 il me semble), participera à l'écriture de la Charte de Verone. En tout cas, cela représente davantage une anomalie vu la politique économique du fascisme de la Marche de Rome jusqu'au renversement de Mussolini.

Oui, Bombacci. J'ajoute aussi à cela que nombreux ont été les compagnons de route de Mussolini à le critiquer comme "trop libéral", en contradiction avec le squadrisme initial, d'où probablement son volte-face au moment de la RSI.

En Palestine le FPLP se bat avec le Hamas contre l'occupation.

En France le PCF s'est battu avec les gaullistes contre l'occupation.

Et ?

C'est du chretienno-gauchisme ?

Ensuite pas le soutien, parce qu'on manque de bras, parce qu'on est pourris par 70 ans de contre révolution, parce que la "gauche" post moderne qui est en réalité de droite à ruiné la crédibilité de la gauche, etc.

Mais partout on l'on va on à du soutiens, alors que vous vous vous faites cogner

Regardez la gueule de vos protégés

Les réacs musulmans qui se sont opposés aux révoltes populaires en 2005 et qui servent de flics sociaux dans les quartiers populaires, nos protégés ? C'est une blague ?

Non, non, les reacs muzz d'aujourd'hui sont vos révolutionnaires de 2005. Un peu comme Al Nosra en Syrie, vous êtes les Fabius du salafisme en France. "Al nosra fait du bon boulot" pour rappel.

je sais pas ou tu vis mon gars, moi je te conseil de revoir les déclarations des imams et des religieux sur les émeutes hein.

Enfin bon un faf hors de la réalité, qui ça étonne de toute façon ?

je sais pas ou tu vis mon gars, moi je te conseil de revoir les déclarations des imams et des religieux sur les émeutes hein.

hé bien montre les moi .

Enfin bon un faf hors de la réalité, qui ça étonne de toute façon ?

Le mec qui dit que 2005 c'était des révolutionnaires qui me dit que je suis déconnecté de la réalité t'es vraiment un tocard putain

Les réacs musulmans qui se sont opposés aux révoltes populaires en 2005 et qui servent de flics sociaux dans les quartiers populaires, nos protégés ? C'est une blague ?

Il y a quelques mois c'était des révolutionnaires. Depuis le Bataclan c'est des réacs

Le mec qui dit que 2005 c'était des révolutionnaires qui me dit que je suis déconnecté de la réalité t'es vraiment un tocard putain

Tu peux me citer la phrase ou j'ai dit que pour se révolter il fallait être révolutionnaire ?

Ca m'intéresse fortement

Askiparay les chrétiens n'ont rien à craindre dans les dictatures communistes : http://www.rfi.fr/asie-pacifique/20160301-chine-pasteur-protestant-condamne-14-ans-prison

Le 29 février 2016 à 23:45:36 appiodici_bis a écrit :

Le 29 février 2016 à 22:56:44 Jean-kyubi a écrit :

Le 29 février 2016 à 22:36:49 appiodici_bis a écrit :

Le 29 février 2016 à 22:32:18 Jean-kyubi a écrit :

Le 29 février 2016 à 21:50:59 appiodici_bis a écrit :

> Le 29 février 2016 à 21:41:59 Jean-kyubi a écrit :

>> Le 29 février 2016 à 21:35:47 appiodici_bis a écrit :

> >> Le 29 février 2016 à 21:11:59 Jean-kyubi a écrit :

> > >> Le 29 février 2016 à 20:36:29 appiodici_bis a écrit :

> > > >> Le 29 février 2016 à 20:27:34 Jean-kyubi a écrit :

> > > > >> Le 29 février 2016 à 20:26:11 appiodici_bis a écrit :

> > > > > >> Le 29 février 2016 à 20:23:25 Jean-kyubi a écrit :

> > > > > > >> Le 29 février 2016 à 20:20:20 appiodici_bis a écrit :

> > > > > > > >> Le 29 février 2016 à 20:15:16 Jean-kyubi a écrit :

> > > > > > > > >> Le 29 février 2016 à 19:44:53 Hippy1 a écrit :

> > > > > > > > > >Merci. Et toi, je suis prêt à parier que tes grands parents ou un truc comme ça ont fuis l'URSS parce qu'il crevait de faim, je me trompe ?

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Non,mais ma voisine en plus d'avoir perdu une jambe est presque morte de faim en URSS.

> > > > > > > > > C'est ce que tu proposes,non?

> > > > > > > >

> > > > > > > > Moi mes grands-parents m'ont appris tout autre chose sur l'URSS

> > > > > > >

> > > > > > > C'est pour ça que t'habites en France.

> > > > > >

> > > > > >

> > > > > > J'habite en Belgique et c'est justement grâce au capitalisme que je suis ici

> > > > >

> > > > > Retourne en Corée du Nord tu y es le bienvenu.

> > > >

> > > >

> > > > Si l'URSS existerait encore, j'y retournerai avec plaisir.

> > > >

> > > > Retraite URSS : 50 ans

> > > >

> > > > Retraite occident : 65 ans en passe vers 67 ans (et 70 ans pour l'Australie).

> > > >

> > > > Le choix est vite fait

> > >

> > > Durée de vie URSS: 55 ans.

> >

> >

> > La durée de vie est de 55 ans au rétablissement du capitalisme https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9mographie_de_la_Russie#/media/File:Russian_male_and_female_life_expectancy.PNG

> >

> >

>

> ça c'est la Russie,la partie la plus développée de l'URSS.

> Sauf que la Russie n'est pas l'URSS,c'est comme si je te montrais la durée de vie en Ile de France et que je te disais que c'est la France.

La Russie la partie la plus développée

Non c'est l'Allemagne de l'Est, la Hongrie et la Tchécoslovaquie les plus développées tu connais vraiment rien à l'histoire des pays communistes.

Au passage tu nies totalement le fait que l'espérance de vie à dmiinuer de 10 ans au rétablissement du privé

Je crois que c'est toi qui a un sacré problème.
L'URSS ce n'était pas l'Allemagne.

Arménie
Azerbaïdjan
Biélorussie
Estonie
Géorgie
Kazakhstan
Kirghizistan
Lettonie
Lituanie
Moldavie
Ouzbékistan
Russie
Tadjikistan
Turkménistan
Ukraine

Voici la liste des pays de l'URSS
Et les pays "développés" dont tu parles,ce sont les pays qui sont resté le plus longtemps capitalistes

Oui l'espérance de vie a diminuée de 5 ans (et non 10 comme tu le dis cf ton graphique) mais est ensuite remontée
N'oublie pas qu'entre 1964 et 1984 elle a baissée et qu'elle est remontée qu'après 1984 grâce à la libéralisation de l'URSS.
Et ce n'est pas le capitalisme qui a tué,mais bien les affrontements et la criminalité qui ont eu lieu à la fin de l'URSS.

La libéralisation de 1964 ne touche pas le secteur de santé (ou très faiblement).

Sinon non, c'est largment expliquer dans de nombreux livres que ce qui à fait chuter l'espérance de vie en URSS c'est le rétablissement catastrophique de l'économie capitaliste (fin de la médecine gratuite). Je t'invite à lire des livres dessus.

Sinon je pensais que tu te limitais à tout les pays de bloc de l'est et non pas seulement à l'URSS en tant qu'administration politique. Je t'invite à consulter les chiffres de ces pays sur la banque mondiale et tu verra qu'il y a une plognée de l'espérance de vie pour tout les pays cités (par exemple la lettonie à chuter de 4 ans en 1990). Sinon évidemment que ça remonte après mais plus grace aux progrès de la médecine que grace aux systémes économiques

Le changement de système a un cout,mais grâce à ça,la diminution chronique de l'espérance de vie est terminée et aujourd'hui l'espérance de vie augmente dans tous les pays de l'est,la Pologne par exemple,a atteinte 78 ans d'espérance de vie l'année dernière,contre même pas 70 pendant la guerre froide.

Sauf que lors de l'établissement du systéme collectiviste, l'espérance de vie à monter de 10 ans.

Alors que le systéme privé l'a fait bien baisser

C'est faux.

De toute façon c'est un débat de sourd, le capitalisme est rétablit petit à petit en URSS dès la fin des années 30 même si il faudra encore 20 ans afin de tout détruire et attendre jusqu'à 1989 pour que la contradiction explose.

C'est faux.

J'en peut plus, cette argumentation est trop poussée pour mon cerveau.

Le 01 mars 2016 à 15:48:26 Thomas_Walk_4 a écrit :

C'est faux.

J'en peut plus, cette argumentation est trop poussée pour mon cerveau.

C'est faux jusqu'à preuve du contraire,j'attend les sources.
Moi j'en ai présenté.

D'ailleurs on voit très bien la différence marquante entre un pays capitaliste et un pays communiste.
L'écart se creuse durant 30 ans,alors qu'ils partaient presque au même niveau,si bien qu'en 1990 il y a 10 ans d'écarts entre l'espérance de vie Russe et Japonaise.
Pareil pour tous les autres pays capitalistes.

http://perspective.usherbrooke.ca/bilan/servlet/BMTendanceStatPays?codeTheme=3&codeStat=SP.DYN.LE00.IN&codePays=RUS&codeTheme2=3&codeStat2=SP.DYN.LE00.IN&codePays2=JPN

http://perspective.usherbrooke.ca/bilan/servlet/BMTendanceStatPays?codeTheme=3&codeStat=SP.DYN.LE00.IN&codePays=PRK&codeTheme2=3&codeStat2=SP.DYN.LE00.IN&codePays2=JPN

Et je prouve aussi que ce n'est pas le passage au capitalisme qui a provoqué cette baisse de l'espérance de vie en Russie,vu que celle-ci est aussi présente en Corée du Nord qui est actuellement toujours communiste.

En quoi la Corée du Nord est communiste ?