Le fait de vouloir littéralement changé la pensée des gens ne s´apparenterait pas trop a de la propagande?

C´est une phrase creuse. On ne peut pas effacer d´un coup plusieurs siècles d´Histoire. Tu me parles d´un communisme comme utopie, mais la défense de ses valeurs est la raison du succès de l´Homme par rapport aux autres espèces.
La concurrence entre les impérialismes européens a eu son lot de guerres et de massacres qui ne sont plus d´actualité. Mais cette époque a connu des progrès comme jamais on en avait connu.

vivilebest
Posté le 24 novembre 2004 à 13:03:58
Au contraire, c´est le libérer de la structure imposée par la culture de sa nation.

Si je ne veux pas de société collectiviste. Je fais quoi dans ce cas ? Vous me fusillez ? Vous m´envoyez au goulag ? Va rêver chez ton psy.

Wops Posté le 24 novembre 2004 à 13:13:01
Le fait de vouloir littéralement changé la pensée des gens ne s´apparenterait pas trop a de la propagande?

Propagande oui, et ?

vivilebest
Posté le 24 novembre 2004 à 13:18:04
Wops Posté le 24 novembre 2004 à 13:13:01
Le fait de vouloir littéralement changé la pensée des gens ne s´apparenterait pas trop a de la propagande?

Propagande oui, et ?

Méthodes naties oui, et ?

VladimirIllitch Posté le 24 novembre 2004 à 13:15:06
Si je ne veux pas de société collectiviste. Je fais quoi dans ce cas ? Vous me fusillez ? Vous m´envoyez au goulag ? Va rêver chez ton psy.

On te propose une démocratie, si tu ne veux pas décider toi même très bien, tu n´est pas obligé mais ne demande rien à retour. Principe de solidarité.

Non je crois que je finirais dans un camp de rééducation. C´est pas beau le communisme ?

VladimirIllitch Posté le 24 novembre 2004 à 13:21:03
Non je crois que je finirais dans un camp de rééducation. C´est pas beau le communisme ?

. .. je sais pas quoi répondre tellement c´est ridicule, je le répète une dernière fois : on ne parle pas de stalinisme.

Bon, de dois retourner en cours dans 5 minutes, à ce soir.

http://www.lescommunistes.net/~bolchevisme/

Ce n´est pas ce que tu proposes ?

Le communisme est une utopie et une utopie est une utopie... Donc ça sert à rien, le communisme ne peut pas marcher car il y´aura toujours un homme aveuglé par le pouvoir et corrumpu qui décidera d´instaurer une dictature. Et aprés pour en sortir, et ben on rame comme la Chine....

Vladimirillitch...c´est ca que tu appelles construction?T´es faché de ce matin sur le topic des capitalistes?T´as de l´amertume depuis ke je t´ai replacé?Allez si t´as des problemes on peut en parler
Pour wops le communiste que tu cites c´est kostadinov alias titka10000
Il n´est plus du tout question de revolution sanglante!C´est fini cette epoque.Mais le principe de revolution demeure,elle doit etre intellectuelle,une réelle prise de conscience.

Tu m´as replacé ? J´ai pas remarqué. Tu veux que je te place dans un hospice ?

VladimirIllitch > Ton lien marche pas mais je connais le site, c´est évident pas ce que je recherche, ce sont des marxiste(-léninistes) qui prônent encore la dictature du prolétariat !

A Toraxor :
On ne peut effectivement nier l´inégalité naturelle des hommes, c´est un fait. Le libéralisme ne renforce pas cette inégalité mais au contraire tente de l´atténuer en rendant les individus égaux politiquement parlant. Les hommes disposant des mêmes droits politiques, l´inégalité naturelle doit être résorbée au sein de la société.
Le désengagement de l´Etat et la primauté accordée aux entreprises sont de l´ordre du libéralisme économique fondé sur l´éthique protestante, et n´a absolument rien à voir avec ce que je considère être comme le libéralisme. On parle ici politique, et non économie.
Le libéralisme se fonde sur l´école du droit naturel ( Grotius, John Locke, Montesquieu...) qui prônent tous une société où les inégalités naturelles doivent être compensées par l´égalité politique, mais ne décrivent en rien le mode de fonctionnement économique que ces sociétés doivent adopter.
On a trop souvent tendance à confondre ces deux libéralismes ( politique et économique) et ils n´ont pas toujours été étroitement liés ( ils se sont même opposés tout au long du XIXème) avant de s´allier face à un ennemi commun : le socialisme qui a lui même engendré le communisme.
Mais même le libéralisme économique a pour objectif le bonheur des peuples, sans hypocrisie. Les théories d´Adam Smith, de Ricardo ou de Jean-Baptiste Say sont limite utopiques, quand ils évoquent le libre-échange comme libérateur des peuples notamment par la baisse des prix qu´il doit entraîner => enrichissement de tous.

A Vivilebest :
Comment mener à bien un projet de société mondiale communiste car il y aura toujours une opposition plus ou moins marquée? Plus précisément que faire des opposants car il est certain qu´il y en aura?
Sinon, l´usage de propagande ne semble pas te gêner. Cela dit, je trouve qu´elle est fondamentalement mauvaise car elle a pour but de faire perdre ses repères à l´individu qui n´obéit plus à sa raison, mais à ce qu´on lui enfonce dans le crâne à grands coups de burin. Ce qui aboutit au final à une perte d´autonomie de l´individu, qui n´est absolument pas justifiable.

Je ne vois pas la nécessité de supprimer chaque particularité culturelle des individus, cela revient pour moi à uniformiser et à niveler l´humanité qui se définit justement par ses multiples différences ( code génétique), différence qui en fait le charme et l´intérêt, jusqu´à preuve du contraire...

" Pour wops le communiste que tu cites c´est kostadinov alias titka10000
Il n´est plus du tout question de revolution sanglante!C´est fini cette epoque.Mais le principe de revolution demeure,elle doit etre intellectuelle,une réelle prise de conscience."

C´est a lui que je pensais justement...

vivilebest Posté le 24 novembre 2004 à 13:18:04
Wops Posté le 24 novembre 2004 à 13:13:01
Le fait de vouloir littéralement changé la pensée des gens ne s´apparenterait pas trop a de la propagande?

Propagande oui, et ?

>Non rien,puisque ça n´a pas l´air de te poser de problemes particuliers...

Oui enfin... je pensais à de l´information qui vise à changer les avis, pas la terreur ou autre.

Reponse aux capitalistes sur leu topic:

Ne pas s´autocritiquer c´est une chose, mais ne pas decrire le mouvement liberal en est une autre.On ne retrouve rien ici a part des liens colonel manou,pas d´explication des techniques commercial,de l´egalité d´entreprendre,des operations marketing,des lois de la demande et de loffre...
Bref meme moi j´en connais plus que vous on dirait

( connait ton ennemi,et tu pourras lui repondre)

Non serieux vous faites quoi comme etude?Parce que la on dirait des minots qui aime la galaxie microsoft sans en comprendre le fonctionnement.

Et quant a moi sur le topic communiste,je ny fais pas que lautocritique,il suffit de relire les pages precedentes ( ex:constitution europeenne decortiqué,point de vue sur le senat,evolution du commerce...)Mais bon on dirait que tout cela vour depasse et quil est plus simple d´attaquer le fantome communiste avec ces vieilles figures que sont staline et compagnie...Et de lancer a tous va vive le capitalisme! et a mort les rouges.On a meme eu un malade nous citant du legion88.

Pensez y mes amis,le capitalisme ne se resume pas a la simple equation:

Egalité+Enrichissement+Travail=profit

Mais bon on va dire que j´abuse et que je ne suis qu´un rouge ignorant...

Non non t´es un gauchiste, l´insulte a la mode...