Le 20 février 2016 à 10:19:19 Tyler_Durden_68 a écrit :

Le 19 février 2016 à 16:06:11 Doriotisme a écrit :
Où je t'ai traité de taré stp

En parlant de cas clinique, sombre tachon.

Justement, j'ai dit "cas clinique", pas "taré" enfin bref.

Non, je vais me répéter : Les Formes et la mise en pratique de la Terreur Rouge a été entièrement modelé par le cours des évènements en 1917 et 1918. Qu'il y est un exemple historique (La Commune de Paris), qui démontre la nécessité de se défendre, c'est une chose. Nous expliquer qu'ils avaient prévu comment allait se dérouler la Terreur Rouge, c'est se foutre du monde. Quelle soumission du peuple ? Les tchékistes étaient bien vu par une grande partie de la population à la fin de la guerre civile, parce qu'ils avaient non seulement sauvé la révolution, mais parce que les gars étaient souvent allez au charbon et étaient mort sur les lignes de fronts. (Ce qui n'a plus rien à avoir avec le NKVD, qui est jugé plus bureaucratique et bien plus autoritaire, coupé des masses dans sa pratique. Lire Moshe Lewin à ce sujet)

Mais tu réponds à côté là, où j'ai dit que les bolcheviks avaient prévu COMMENT exactement allait se dérouler la terreur rouge ? Évidemment qu'une fois que ça commence, les méthodes évoluent. Ce que je dis depuis le début, c'est qu'ils avaient prévu avant même la révolution de devoir employer la terreur pour asservir le peuple, terreur blanche ou pas. Hitler avait de longue date prévu d'exterminer les juifs, mais la méthode des chambres à gaz n'a été mise en place qu'au moment de la guerre.
Aussi, il faut arrêter de nous faire croire que vos crimes seraient "populaires". Il y eu des paysans qui se sont révoltés et des ouvriers qui se sont mis en grève contre le nouveau régime bolchevik, ils ont été massacrés par dizaines de milliers.

Et il a parfaitement raison. Vive la Terreur, vive la Vertu.

Donc tu admets que c'était bien prévu.

Quand il y a Terreur Blanche/Rouge, il y a une terreur symétrique qui se met en place, comme dans toutes les révolutions. De 1789 (Je pense à Thermidor) jusqu'à la Guerre Civile Espagnole, c'est le cas. Dans le cas de la Russie, c'est la Terreur Rouge qui répond à la Terreur Blanche. Durant la République des Conseils de Bavière, c'est aussi le cas. En Finlande, c'est comme en Hongrie, etc etc.

Mais je n'ai jamais nié le côté symétrique (la guerre civile française qui a précédé et suivi la libération en est aussi un bel exemple), j'ai juste dit qu'en Hongrie, la terreur rouge avait commencé avant, et que la terreur blanche n'y avait que répondu. Ce qui est un fait.

Le 20 février 2016 à 14:34:36 neocons a écrit :
Merci de prouver tes accointances avec Barricade Neocons, à moins que ce soit l'inverse.
Merci de ne prouver que tu n'as aucun argument

N'empêche que vous avez une fâcheuse tendance à vous soutenir l'un l'autre de manière quasi-systématique.

http://www.grupotortuga.com/IMG/jpg/borarcho.jpg
http://www.grupotortuga.com/IMG/jpg/vicio.jpg
http://static1.assistancescolaire.com/t/images/tstg_his05i01z.jpg

Je pense que fermer les yeux là dessus au nom d'une position morale, de santé publique ou autre c'est se faciliter la vie : la consommation est massive avec ce que ça implique comme trafics et problèmes de santé publique, la répression est peu efficace voir carrément dangereuse dans certaines zones - la guerre contre la drogue des USA en Amérique Latine est pas mal responsable de la situation de guerre civile que connaît le Mexique actuellement, sans compter le rôle que ça a eu dans d'anciens conflits armés genre en Colombie.

A ce titre le programme qu'a lancé l'Uruguay me paraît intéressant : légalisation du cannabis médical (délivré en pharmacie sur ordonnance) + de la culture perso/en club avec nombre de plants limités. Le tout avec un renforcement de la prévention/suivi médical et la limitation de tout ça aux uruguayens pour éviter le tourisme lié à la légalisation.

+ TRW qui se plaint que ses propos soient déformés et qui accusent tout le monde de soutenir la GPA et la prostitution

N'empêche que vous avez une fâcheuse tendance à vous soutenir l'un l'autre de manière quasi-systématique.
C'est pas ma faute s'il dit que 90% de conneries et t'es la quand je le soutiens face à trw qui en dit 95

Pour ma part, dans mon entourage, je connais une personne qui boit beaucoup et une personne qui fume beaucoup. L'un des deux se porte bien, l'autre est schizophrène... Je sais pas si il faut dépénaliser ou pas mais la dernière chose à faire est de banaliser la consommation de ces produits, cannabis ou alcool.

PS : à propos de l'Uruguay la vente est interdite, en dehors des pharmacies pour les gens qui ont une ordonnance. D'où le nombre de plants limités ce qui est censé garantir le fait que la production soit pour un usage perso.

Pour ma part, dans mon entourage, je connais une personne qui boit beaucoup et une personne qui fume beaucoup. L'un des deux se porte bien, l'autre est schizophrène... Je sais pas si il faut dépénaliser ou pas mais la dernière chose à faire est de banaliser la consommation de ces produits, cannabis ou alcool.

Le cannabis ne rend pas schizophrène, il peut déclencher la maladie, l'aggraver, comme n'importe quoi d'autre: un accident, la perte d'un proche. Je te conseille de lire un peu de psychologie sur les conduites addictives et le déclenchement des psychoses. J'ai pas d'auteur sous la main pour l'instant, si j'oublie rappelle le moi !

Néanmoins, l'alcool s'avère (excuse moi mais j'insiste de nouveau) bien moins dangereux que la drogue. Bien sûr, plus d'accidents sont dus à l'alcoolémie, pour autant le cannabis provoque à peu près les mêmes effets, peut être même pire avec les produits qui se font aujourd'hui, de plus en plus forts et néfastes. De plus, tu sais très bien que les dealers passent d'abord par un joint, pour tenter de refiler d'autres marchandises après.

Non l'alcool rend les gens énervés et fous quand ils boivent trop... Un mec defoncé au cannabis... J'en vois peu tuer leur femme ou déclencher des bagarres... Un peu d'honnêteté s'il te plait. Je vois pas où tu veux en venir avec les dealers ?

Si on veut pousser la chose, je te dirais qu'on a bien légalisé l'alcool, et que ça n'a pas arrêté le problème pour autant.

Quel problème ? Tout est une question de sensibilisation et de contrôle de son alcoolémie... T'es bien l'une des rares personnes à trouver que l'alcool c'est mal en 2016...

Le vrai problème, c'est le problème social, excuse moi d'insister également la dessus. Le vrai problème, c'est que tu fumes pour t'évader (chose nécessaire de temps à autre, mais là il s'agit d'une méthode nocive et pas du tout innocente), tu fumes pour oublier, comme tu bois pour oublier.

Non mais c'est n'importe quoi là... Tu fumes parce que c'est agréable, c'est relaxant... On fume pas pour " s'évader ", ce que t'es binaire c'est ahurissant... Les personnes qui boivent pour oublier sont déjà dans un état de dépression avancé hein... Quand je picole le jeudi soir après les cours c'est pour me détendre et faire la fete avec mes potes... Pas parce que je sors de la mine couvert de charbon... T'es caricatiral c'est incroyable !

Le vrai problème c'est celui de cette société qui se construit, et qui semble faire de l'Homme, cet être bien fragile, une marionette, non seulement manipulable, mais tombant dans le piège facile du vice, de l'oubli et du malheur au final

T'es un curé en fat ?

De plus, si on légalise le cannabis, quel argument donnera-t-on contre la légalisation de l'héroïne, de la cocaïne et pourquoi pas du lsd ? Que pourra dire la justice ? Que pourront dire les parents ? Rien. Rien parce que quand on se lance sur une telle pente, on n'arrête plus la machine en route.

C'est un faux argument, regarde par exemple les permis de chasse, on autorise pas la possession d'armes de guerre... Si on autorise le cannabis c'est parce qu'il est reconnu que sa nocivité est très faible par rapport aux autres consommations de médicaments par exemple... Les anti depresseurs sont bien plus nocifs que le cannabis, pourtant ils sont autorisés...

D'ailleurs, vous êtes les mêmes à vouloir légaliser la gpa et la prostitution, soit l'esclavage de la femme dans son être même, dans ce qui la fait.

La prostitution telle qu'elle existe actuellement doit être autorisée, on doit accorder un statut juridique à ces pauvres femmes, leur reconnaître des droits au lieu de les marginaliser. Je suis désolé mais tu raisonne comme il y a 40 ans là... Oui elle doit disparaître car c'est degueulasse de devoir vendre son corp, mais en attendant qu'on ait un salaire à vie faudra bien passer par une protection des travailleuses du sex. Et j'ai jamais dis être pour la GPA je sais pas où t'as lu ça mon coco.

Le 20 février 2016 à 15:00:55 BarricadeRouge a écrit :

Pour ma part, dans mon entourage, je connais une personne qui boit beaucoup et une personne qui fume beaucoup. L'un des deux se porte bien, l'autre est schizophrène... Je sais pas si il faut dépénaliser ou pas mais la dernière chose à faire est de banaliser la consommation de ces produits, cannabis ou alcool.

Le cannabis ne rend pas schizophrène, il peut déclencher la maladie, l'aggraver, comme n'importe quoi d'autre: un accident, la perte d'un proche. Je te conseille de lire un peu de psychologie sur les conduites addictives et le déclenchement des psychoses. J'ai pas d'auteur sous la main pour l'instant, si j'oublie rappelle le moi !

Oui, je sais, ça affecte surtout les dépressifs mais le problème, c'est qu'un dépressif est souvent attiré vers la drogue car ça lui apporte réconfort à court terme.

Le 20 février 2016 à 15:16:37 BarricadeRouge a écrit :

Néanmoins, l'alcool s'avère (excuse moi mais j'insiste de nouveau) bien moins dangereux que la drogue. Bien sûr, plus d'accidents sont dus à l'alcoolémie, pour autant le cannabis provoque à peu près les mêmes effets, peut être même pire avec les produits qui se font aujourd'hui, de plus en plus forts et néfastes. De plus, tu sais très bien que les dealers passent d'abord par un joint, pour tenter de refiler d'autres marchandises après.

Non l'alcool rend les gens énervés et fous quand ils boivent trop... Un mec defoncé au cannabis... J'en vois peu tuer leur femme ou déclencher des bagarres... Un peu d'honnêteté s'il te plait. Je vois pas où tu veux en venir avec les dealers ?

Hmf, l'individu schizophrène dans ma famille a menacé mon père avec un couteau... Et les bagarres, je me suis engueulé et battu plusieurs fois avec lui.

26000 post, les gars.

Hmf, l'individu schizophrène dans ma famille a menacé mon père avec un couteau... Et les bagarres, je me suis engueulé et battu plusieurs fois avec lui.

Il est psychotique, donc bon... Le cannabis est pas vraiment responsable de ses crises de folie.

Le 20 février 2016 à 15:32:28 BarricadeRouge a écrit :

Hmf, l'individu schizophrène dans ma famille a menacé mon père avec un couteau... Et les bagarres, je me suis engueulé et battu plusieurs fois avec lui.

Il est psychotique, donc bon... Le cannabis est pas vraiment responsable de ses crises de folie.

Ca y joue beaucoup, Barricade.

Oui, je sais, ça affecte surtout les dépressifs mais le problème, c'est qu'un dépressif est souvent attiré vers la drogue car ça lui apporte réconfort à court terme.

Comme n'importe quoi d'autre en fait. Pour certains ca pourrait être les jeux vidéos.

Le 20 février 2016 à 15:33:28 BarricadeRouge a écrit :

Oui, je sais, ça affecte surtout les dépressifs mais le problème, c'est qu'un dépressif est souvent attiré vers la drogue car ça lui apporte réconfort à court terme.

Comme n'importe quoi d'autre en fait. Pour certains ca pourrait être les jeux vidéos.

Je ne connais personne dans mon entourage qui est devenu fou en jouant à des jeux-vidéos .

"Je suis désolé mais tu raisonne comme il y a 40 ans là"

Toujours les mêmes arguments, vous êtes dans le progrès et moi jr suis le sale réac.

Le seul caricatural ici c'est toi.

J'ai pu voir les dégâts de la drogue avec certaines personnes que je connais, franchement, vouloir légaliser ne serais-ce qu'une de ces merdes c'est de l'irresponsabilité totale, ou alors finalement votre but c'est qu'on devienne stones et débiles ?

Le type qui demande qu'on ne caricature pas ses positions, mais qui en rajoute le triple quand il essaye de résumer nos positions.

D'accord, oui oui.

Oui-oui ?

http://www.lemonde.fr/politique/article/2016/02/19/etes-vous-encore-de-gauche-la-reponse-genee-de-francois-hollande_4868771_823448.html