Ah bah oui, on est entrain de voir qu'avec l'état d'urgence, c'est la gauche qui va imposer sa dictature du prolétariat dans pas très longtemps.

Certains se rendent pas compte que les thèses de Marcuse sont férocement combattu par une partie assez large du marxisme contemporain, notamment sur toutes ces thèses sur le fait que la classe ouvrière se serait vendu, qu'il faudrait chercher un soutien chez les plus "minoritaires", etc etc. C'est ce que Clouscard attaque, quand il parle du "Delouco-Foucaldisme" et tout ce qui va avec.

Et faut noter que même si cette "stratégie" serait en place, elle rate complètement. L'hégémonie politique est à droite et c'est elle qui a pignon sur rue absolument partout, dans les thèmes de débat qu'on nous propose. Donc tout ça fait "pschiiiiit".

Et faut noter que même si cette "stratégie" serait en place, elle rate complètement. L'hégémonie politique est à droite

C'est une légende, on mange bien vos délires, c'est parce que vous avez gagné dans le réel que les gens n'aiment pas les conséquences, comme sur l'immigration ou le progressisme.

En réalité ce qui est dénoncé par Marcuse existe bien, et la stratégie Terra Nova en est le dernier avatar d'une longue série de soutien aux minorités.

Oui oui, c'est une légende... Suffit de voir les unes des principaux journaux, des médias, de ce que l'on parle... Certains s'inquiètent qu'il n'y est plus "d'intellectuel de gauche". Mais c'est normal, ils sont quasi tous passé à droite ! Mais à part ça, c'est une légende. Prenons un cas très simple : Si l'hégémonie politique et culturelle était à gauche, on demanderait aux personnes "quelle est ta classe sociale ?". Vu que l'hégémonie est à droite, qu'il ne faut plus parler du marxisme et qu'il n'y a plus que des questions identitaires et/ou individuelle (Qui s'intègrent parfaitement dans le libéralisme d'ailleurs), la question sera "Tu manges du porc ou pas ?". On peut répercuter cette exemple à l'infini.

C'est vous qui avez gagner dans le "réel", c'est vous qui combattiez à côté du monde libre parce que "Plutôt mort que rouge". Mangez votre merde.

Ce qui est dit par Marcuse est un bide total, sur le point de vue de la répression des groupes politiques. C'est vrai que sous l'Etat d'Urgence, c'est les vilains réactionnaires qui sont le plus touché, première nouvelle ! Quand à la stratégie de Terra Nova, on en a déjà discuté : En plus d'être un attrape-couillon, elle détourne les classes populaires et les dites "minorité" d'eux, de plus en plus.

Oui oui, c'est une légende... Suffit de voir les unes des principaux journaux, des médias, de ce que l'on parle... Certains s'inquiètent qu'il n'y est plus "d'intellectuel de gauche". Mais c'est normal, ils sont quasi tous passé à droite ! Mais à part ça, c'est une légende. Prenons un cas très simple : Si l'hégémonie politique et culturelle était à gauche, on demanderait aux personnes "quelle est ta classe sociale ?". Vu que l'hégémonie est à droite, qu'il ne faut plus parler du marxisme et qu'il n'y a plus que des questions identitaires et/ou individuelle (Qui s'intègrent parfaitement dans le libéralisme d'ailleurs), la question sera "Tu manges du porc ou pas ?". On peut répercuter cette exemple à l'infini.

Non, c'est juste que les gens en ont ras le cul de l'immigration, et que les journaux ont besoin de vendre. Personne ne vendra en mettant Lindenberg ou Badiou en une, par contre Zemmour ça fait vendre.

Ca veut pas dire que la poltique de Zemmour est appliquée, désolé. Sinon on serait pas mécontent.

Personne n'a dit que la politique de Zemmour était appliqué, je t'explique qu'il est parfaitement dans l'ère du temps, où l'hégémonie politique est à droite. Non, Zemmour n'est clairement pas à contre-courant du climat idéologique actuel, si c'est tout ce que tu veux savoir. Il fait vendre + il est parfaitement dans l'idéologie actuelle. Bingo !

Non, c'est juste que les gens en ont ras le cul de l'immigration

Oui, on en parle sans arrêt, normal qu'ils en aient ras le cul à force vu qu'on leur présente tout avec cet unique prisme. Mais bon, si on t'explique ici que nous aussi on comprend parfaitement que ces vagues de migrants sont un problèmes, tu vas venir nous dire que c'est pas vrai, que le progressisme et que Michéa il a dit que...

Personne n'a dit que la politique de Zemmour était appliqué, je t'explique qu'il est parfaitement dans l'ère du temps, où l'hégémonie politique est à droite. Non, Zemmour n'est clairement pas à contre-courant du climat idéologique actuel, si c'est tout ce que tu veux savoir. Il fait vendre + il est parfaitement dans l'idéologie actuelle. Bingo !

Sauf qu'on s'en fou, ça c'est le Point ou l'Express qui veulent vendre. Mais s'ils veulent vendre, c'est que les gens attendent ce discours.
Mais les gens veulent surtout voir la politique appliqué, pas du papier. Et votre discours a pignon sur rue dans beaucoup d'universités, dans les journaux et autres quoi qu'il arrive.

Oui, on en parle sans arrêt, normal qu'ils en aient ras le cul à force vu qu'on leur présente tout avec cet unique prisme.

C'est le contraire, c'est parce que pendant longtemps on a mis ça sous le tapis que ça ressort violemment. Et ton argument consiste à croire que les gens ne réfléchissent pas mais qu'on leur fait penser que les immigrés sont un problème. Non, ils pensent d'eux-mêmes, d'autant plus que les médias passent leur temps à promouvoir l'invasion.

Le 10 février 2016 à 20:38:25 Cesarisme a écrit :
Sauf qu'on s'en fou, ça c'est le Point ou l'Express qui veulent vendre. Mais s'ils veulent vendre, c'est que les gens attendent ce discours.
Mais les gens veulent surtout voir la politique appliqué, pas du papier. Et votre discours a pignon sur rue dans beaucoup d'universités, dans les journaux et autres quoi qu'il arrive.

Non non, tu fais passer ça pour des volontés de vendre tu te caches derrière ton petit doigt... Si ils vendent, c'est parce que c'est dans l'ère du temps voilà tout. C'est l'idéologie dominante, point. Et si ils vendent, c'est parce que c'est en effet, ce dont on baigne constamment. Oui oui, le marxisme culturel à l'université à qui tu veux, mais pas à moi. J'ai déjà éventé ce genre de trucs et vous avez juste dit "Lol mdr ". Notre discours est ultra-minoritaire, le marxisme est entrain d'agonisé, les pensées de l'émancipation également. J'sais pas dans quelle monde tu vis.

C'est le contraire, c'est parce que pendant longtemps on a mis ça sous le tapis que ça ressort violemment. Et ton argument consiste à croire que les gens ne réfléchissent pas mais qu'on leur fait penser que les immigrés sont un problème. Non, ils pensent d'eux-mêmes, d'autant plus que les médias passent leur temps à promouvoir l'invasion.

Non, les sujets sur l'immigration ne sont pas arrivés il y a genre dix ans... On parle de ça depuis plus de 80 ans, sur la question de la nationalité, sur la préférence nationale, sur la concurrence des travailleurs étrangers... Genre, ça nous "tombe dessus". Ce qui s'est passé, c'est que durant cette époque historique, l'hégémonie politique était à gauche. Les écarts entre le Nord et le Sud ne s'étaient pas davantage creusés, etc etc. Tu racontes n'importe quoi, c'est affligeant.

Et j'explique que les idées dominantes, sont celle de la classe dominante. Point final, que ça te fasse plaisir ou pas, que ça aille dans ton sens ou pas. On ne leur "dit pas", vu que c'est le discours ambiant il devient subitement naturel de penser de cette façon. D'autant que les médias passent leurs temps à faire peur et nous expliquer que le banditisme augmente de 300% chaque jour.

L'idéologie dominante est toujours cette de la gauche bobo, nous on réagit et on fait du bruit, mais l'idéologie dominante c'est surtout celle qui agit politiquement. Pas nous donc.

Non, les sujets sur l'immigration ne sont pas arrivés il y a genre dix ans... On parle de ça depuis plus de 80 ans, sur la question de la nationalité, sur la préférence nationale, sur la concurrence des travailleurs étrangers... Genre, ça nous "tombe dessus". Ce qui s'est passé, c'est que durant cette époque historique, l'hégémonie politique était à gauche. Les écarts entre le Nord et le Sud ne s'étaient pas davantage creusés, etc etc. Tu racontes n'importe quoi, c'est affligeant.

Sauf que la gauche assimilait à ce moment, et l'immigration n'était pas la même. C'était pas de Kouachi et des Coulibaly.

Ouais et c'est vos potes qui ont fait du trafic d'arme avec Coulibaly et toute la bande. Idiot utile que vous êtes.

Le 10 février 2016 à 20:48:40 Cesarisme a écrit :
L'idéologie dominante est toujours cette de la gauche bobo, nous on réagit et on fait du bruit, mais l'idéologie dominante c'est surtout celle qui agit politiquement. Pas nous donc.

Oui et cette "gauche", elle est à droite depuis un sacré moment. Vous ne faîtes pas de bruit, vous êtes installé, vous êtes dans un discours hégémonique et pourtant, vous êtes encore entrain de dire que c'est la gauche qui tient la barre. C'est juste que si tu devais admettre ça, toutes tes litanies sur l'immigration, le progressisme et tout le reste se casserait la gueule, avec ta vision du monde bancale.

On va être clair :
- Position dominante : Les Républicains
- Position hégémonique : Front National & assimilés

C'est vos potes qui le disent eux-même, qu'ils ont gagné la bataille culturelle et idéologique, c'est même pas moi !

C'est juste que si tu devais admettre ça, toutes tes litanies sur l'immigration, le progressisme et tout le reste se casserait la gueule, avec ta vision du monde bancale.

L'immigration n'est pas arrêté, donc t'essaye de faire tout de passe-passe, un tour de bonneteau pour faire le rebelle.
Mais l'immigration continue toujours. Donc bon.

En 2017, il faudra donc de nouveau compter avec Jean-Luc Mélenchon. Invité mercredi soir du 20 heures de TF1, l'eurodéputé a en tout cas «propos(é)» sa candidature au premier tour de la prochaine présidentielle, «hors cadre de partis, ouvert aux citoyens». Et d'ajouter: «C’est le peuple qui décidera». Son slogan ? «L’intérêt général humain.» Son parti ? «Mes convictions». Son modèle? «Bernie Sanders ». Au passage, celui qui fut déjà candidat à la présidentielle de 2012 (11,1%) a donc redit niet à ceux qui espéraient, sans trop y croire, le voir participer à une primaire – un mode de désignation qu'il a toujours fustigé. Sur son site, basé sur le même modèle que celui de Sanders, il dit compter sur un vaste soutien populaire.

Une première question de taille se pose. Mélenchon peut-il avoir les 500 signatures, sésame à une candidature présidentielle, sans l'appui du Parti communiste français (principal allié de son Parti de gauche au sein du Front de gauche) ? La formation dirigée par Pierre Laurent l'avait soutenu en 2012, fort de ses élus locaux et de sa capacité d'organisation. Mais pour 2017, rien n'est acquis. De nombreux communistes jugent ainsi qu'une nouvelle candidature Mélenchon n'est pas forcément souhaitable, lui qui, depuis le début du quinquennat, a davantage fracturé que rassemblé la gauche. Pierre Laurent lui-même s'est d'ailleurs montré beaucoup moins fermé que lui à la perspective d'une «primaire des gauches et de l'écologie», initiative lancée début janvier à la une de Libération.
http://www.liberation.fr/france/2016/02/10/pour-melenchon-2017-c-est-maintenant_1432517

"Son modèle ? Bernie Sanders."
C'est vraiment une époque pourrie...

Il y a un an c'était Tsipras donc bon.

Avant le modèle de la gauche là bas, c'était Roosevelt. On gagne au change non ?

Le 10 février 2016 à 21:06:08 Cesarisme a écrit :
L'immigration n'est pas arrêté, donc t'essaye de faire tout de passe-passe, un tour de bonneteau pour faire le rebelle.
Mais l'immigration continue toujours. Donc bon.

Donc bon quoi ? Gagner la bataille hégémonique, ça ne veut pas dire que la politique va suivre derrière. La gauche a été hégémonique de 1945 jusqu'aux années 80, avec l'arrivée de Reagan, Thatcher et tout le reste. Pourtant, elle était rarement au pouvoir (ne parlons même pas de l'extrême-gauche) Tu tournes en ronds, tu me fais passer pour un rebelle, alors que c'est toi qui pense faire du bruit alors que t'es un pet foireux avec tes potes, bien ancré dans un système de valeur qui vous correspond tout à fait. Et ça, ça t'emmerde.

Et vu ta langue de bois, j'vois pas l'intérêt de continuer un dialogue de sourd.

Le 10 février 2016 à 21:36:44 Lutte_de_classe a écrit :
En 2017, il faudra donc de nouveau compter avec Jean-Luc Mélenchon. Invité mercredi soir du 20 heures de TF1, l'eurodéputé a en tout cas «propos(é)» sa candidature au premier tour de la prochaine présidentielle, «hors cadre de partis, ouvert aux citoyens». Et d'ajouter: «C’est le peuple qui décidera». Son slogan ? «L’intérêt général humain.» Son parti ? «Mes convictions». Son modèle? «Bernie Sanders ». Au passage, celui qui fut déjà candidat à la présidentielle de 2012 (11,1%) a donc redit niet à ceux qui espéraient, sans trop y croire, le voir participer à une primaire – un mode de désignation qu'il a toujours fustigé. Sur son site, basé sur le même modèle que celui de Sanders, il dit compter sur un vaste soutien populaire.

Une première question de taille se pose. Mélenchon peut-il avoir les 500 signatures, sésame à une candidature présidentielle, sans l'appui du Parti communiste français (principal allié de son Parti de gauche au sein du Front de gauche) ? La formation dirigée par Pierre Laurent l'avait soutenu en 2012, fort de ses élus locaux et de sa capacité d'organisation. Mais pour 2017, rien n'est acquis. De nombreux communistes jugent ainsi qu'une nouvelle candidature Mélenchon n'est pas forcément souhaitable, lui qui, depuis le début du quinquennat, a davantage fracturé que rassemblé la gauche. Pierre Laurent lui-même s'est d'ailleurs montré beaucoup moins fermé que lui à la perspective d'une «primaire des gauches et de l'écologie», initiative lancée début janvier à la une de Libération.
http://www.liberation.fr/france/2016/02/10/pour-melenchon-2017-c-est-maintenant_1432517

"Son modèle ? Bernie Sanders."
C'est vraiment une époque pourrie...

Bon alors déjà Libé ...

Puis bon d'un autre côté, le fait que les jeunes américaines soient plus ouverts au " socialisme " même si il est réformiste reste intéressant, et peut les conduire à chercher plus loin et pourquoi pas se tourner vers le communisme et le Marxisme !

La "gauche" me désespère.
Entre les Sanders, les Aubry, les Mélenchon les Taubira et les Besancenot .... Pfff.

Je pense qu'il ne parlait pas de modèle au vu des idées politiques mais de la dynamique qu'il met en place et pour le coup je ne lui donne pas tord même si je ne comprends pas qu'il se déclare apte à participer à l'élection comme ça sans aucune consultation.

Tu vas pas faire un tour aux portes ouvertes des facs de ta région ?

Pour l' Histoire ( jusqu'au master 1 ), je peux te donner mon avis, pareil pour les 2 premières années de droit.

Non pas la peine, je crois que je vais aller à la Sorbonne.
Et pour l'Histoire j'aimerais en effet des infos sur ce que vous faites en licence.

Le 10 février 2016 à 23:25:05 Thomas_Walk_5 a écrit :

Tu vas pas faire un tour aux portes ouvertes des facs de ta région ?

Pour l' Histoire ( jusqu'au master 1 ), je peux te donner mon avis, pareil pour les 2 premières années de droit.

Non pas la peine, je crois que je vais aller à la Sorbonne.
Et pour l'Histoire j'aimerais en effet des infos sur ce que vous faites en licence.

Ca varrie d'une fac à l'autre en fait ce qui est enseigné Donc moi je vais te dire ce qu'on fait dans la mienne mais ce sera différent ailleurs. Où je suis on a de très très bon modernistes, des médiévistes plutot bon, quelques bons en antique et vraiment peu en contemporaine.

Le 10 février 2016 à 21:03:56 Tyler_Durden_68 a écrit :
On va être clair :
- Position dominante : Les Républicains
- Position hégémonique : Front National & assimilés

C'est vos potes qui le disent eux-même, qu'ils ont gagné la bataille culturelle et idéologique, c'est même pas moi !

Non mais en fait c'est dans la base, au sein du peuple, que la bataille culturelle et idéologique a en grande partie été gagnée. Les élites, les médias etc. restent majoritairement gauchistes. Il suffit de voir la complaisance institutionnelle avec les casseurs d'extrême gauche alors que les manifestants nationalistes se font totalement lyncher.