Le 03 février 2016 à 23:15:44 Mattruct a écrit :
Moi je prends jamais de position mais je m'autorise des provocs du genre citer Marx, Staline, Lénine ou Mao. Mais aussi qualifier l'attitude des États Unis au Moyen Orient comme "impérialiste", rappeller leur fiasco du Vietnam et les exactions commises. Et ça me fait pas perdre de points au contraire !

Ca oui. Moi je te parle de dire que Rosa a entièrement raison quand elle dit que le SPD a soufflé toute conscience de classe sur le prolétariat pendant la guerre (ce que je soutiens) dans une épreuve qui s'appelle "étude critique" et où la prof passe toutes les deux minutes dans les rangs pour bien préciser "c'est une militante marxiste révolutionnaire, critiquez!"

Tyler

Par exemple, en "travail introductif" à la séquence sur l'Allemagne, j'ai eu un travail de "recherche" à faire sur Communisme/Socialisme/Syndicalisme, et bien là je m'en suis donné à coeur joie, et ça a été récompensé car ce qui était évalué, c'était ma connaissance de ces termes, de leur signification, de leur histoire et de leurs idéaux, indépendamment de si je les suivais ou pas (et il était évident dans ma copie que je les acceptais).

Dans cette autre épreuve, il faut s'adapter, tu ne peux pas "ne pas" critiquer, car c'est la moitié des points qui sautent. Alors certes, on se limite aux réalités historiques, on n'accepte pas la propagande type "spartakus mange des enfants" ou "le SPD est marxiste" mais il faut quand même "critiquer".

Le meilleur chapitre est indubitablement le chapitre des USA, ce qu'on peut leur balancer quand on a une prof un peu américanophobe, c'est excellent.

Le 03 février 2016 à 23:15:33 Tyler_Durden_68 a écrit :

Le 03 février 2016 à 23:11:12 Axetibe a écrit :
Ma prof est une vieille soc-dem sans conviction, et je ne cherche pas à la convaincre, je préfère parler de Rosa en dehors des cours avec des gens de mon lycée intéressés, plutôt que de faire de la dissidence à la noix dans une copie qui est censée "relever le parti pris idéologique de l'auteur et le critiquer".

Au-delà de ça et de se faire sa propre "frayeur personnelle", s'agit simplement d'être d'accord avec soi-même. Donc en gros on est des gros thugs révolutionnaires, mais devant la moindre autorité on baisse la tête simplement pour pas devoir l'affronter ? J'avoue que ça me dépasse un peu... S'agit pas de la convaincre, s'agit d'être franc avec soi même d'argumenter franchement. Si elle te colle une mauvaise note, tu fais comme un pote : Tu lui prouves qu'elle a tort sur toute la ligne et si t'es assez soutenu, ta note elle va vite remonter à un niveau satisfaisant.

Après, il faut relativiser: des abrutis bornés et pédants, on en trouve un certain nombre, surtout au lycée, dans ce genre de cas il faut soit être discret (de toute manière, c'est pas ce qu'on peut dire qui fera changer d'avis le bonhomme) quitte à rediscuter point par point avec ses camarades (de classe) le cours, ou vraiment lui rentrer dans le lard, mais dans ce cas là il faut non seulement connaître son sujet sur le bout des ongles, mais en plus avoir l'approbation de sa classe, car quitte à prendre la parole, autant que ça intéresse quelqu'un.
J'avais un prof d'histoire-géo en terminal, un anticommuniste primaire (et un ancien maoiste ) complètement idiot et assez méprisable dans son comportement (deux trois petites phrases mesquines et racistes par semaine) qui s'est bien fait plaisir le moment venu sur le livret lycéen, ce qui m'a fermé la prépa à moi et à un ami.
Il faut peser le pour et le contre: si on en a rien à faire, il n'y a aucune raison de se gêner, mais si on a quelque chose à perdre, autant agir plus subtilement.

Dans le rapport hiérarchique de l'école (et spécialement dans le secondaire, où le franc-parler et la rébellion sont plus présents) le dialogue élève-professeur à l'intérieur du cours ou dans la copie ne mène-t-à rien.
Ce qui est intéressant néanmoins, c'est quand tes positions sont connues dans le lycée et que des camarades (écoliers) viennent discuter économie, politique et histoire hors des cours et deviennent alors des pré-camarades (politiques). Bon, il suffit de pas attaquer tout de suite par "Staline, c'était pas si mal" devant un non-initié, et tu peux avoir de bonnes discussions.

Le 03 février 2016 à 23:41:13 ClassStruggle a écrit :

Le 03 février 2016 à 23:15:33 Tyler_Durden_68 a écrit :

Le 03 février 2016 à 23:11:12 Axetibe a écrit :
Ma prof est une vieille soc-dem sans conviction, et je ne cherche pas à la convaincre, je préfère parler de Rosa en dehors des cours avec des gens de mon lycée intéressés, plutôt que de faire de la dissidence à la noix dans une copie qui est censée "relever le parti pris idéologique de l'auteur et le critiquer".

Au-delà de ça et de se faire sa propre "frayeur personnelle", s'agit simplement d'être d'accord avec soi-même. Donc en gros on est des gros thugs révolutionnaires, mais devant la moindre autorité on baisse la tête simplement pour pas devoir l'affronter ? J'avoue que ça me dépasse un peu... S'agit pas de la convaincre, s'agit d'être franc avec soi même d'argumenter franchement. Si elle te colle une mauvaise note, tu fais comme un pote : Tu lui prouves qu'elle a tort sur toute la ligne et si t'es assez soutenu, ta note elle va vite remonter à un niveau satisfaisant.

Après, il faut relativiser: des abrutis bornés et pédants, on en trouve un certain nombre, surtout au lycée, dans ce genre de cas il faut soit être discret (de toute manière, c'est pas ce qu'on peut dire qui fera changer d'avis le bonhomme) quitte à rediscuter point par point avec ses camarades (de classe) le cours, ou vraiment lui rentrer dans le lard, mais dans ce cas là il faut non seulement connaître son sujet sur le bout des ongles, mais en plus avoir l'approbation de sa classe, car quitte à prendre la parole, autant que ça intéresse quelqu'un.
J'avais un prof d'histoire-géo en terminal, un anticommuniste primaire (et un ancien maoiste ) complètement idiot et assez méprisable dans son comportement (deux trois petites phrases mesquines et racistes par semaine) qui s'est bien fait plaisir le moment venu sur le livret lycéen, ce qui m'a fermé la prépa à moi et à un ami.
Il faut peser le pour et le contre: si on en a rien à faire, il n'y a aucune raison de se gêner, mais si on a quelque chose à perdre, autant agir plus subtilement.

Putain c'est sérieux, j'arrive pas à croire que au tant de gens soient passé du communisme à des idéologies néoconservatrices voire fascistes pour certains

C'est dégeulasse, c'est interdit en plus selon la loi, personnellement j'ouvre ma geule à la moindre occasion en cours même à l'université, j'hésite pas à rentrer dans le lard de mes profs qui ont une tendance à droitiser les cours (bon en philo les profs de droite j'avoue c'est rare mais il y a pas mal de bobo ps quand même )

Le 04 février 2016 à 01:59:37 Eisenmann a écrit :

Le 04 février 2016 à 00:03:17 appiodici_bis a écrit :
j'arrive pas à croire que au tant de gens soient passé du communisme à des idéologies néoconservatrices voire fascistes pour certains

Faudra que vous compreniez un jour que le fascisme, c'est autre chose que CHAMBRAGAZFOURCREMATOIRE.

Sinon, vous êtes bien mignons à prétendre que vous prenez des risques à vous affichez communistes en cours, notamment de philo. Imaginez un peu ce que c'est pour nous.

Je ne critique pas le fasicisme sur des point aussi historiques que ça, c'est toutes les thèses de domination homme-femme, théorie des races et des ethnies, essences des peuples, tout ça c'est largement effondrable, c'est sur ça que les sciences humaines s'attaquent (pas les bobo poléticiens qui crient fascisme = four et communisme = goulag), on te parle de vrai critiques philosophiques qui souvent n'ont pas dé réponses chez vous

http://terrainsdeluttes.ouvaton.org/?p=5548

Interview de Julian Mischi sur son dernier bouquin (classes populaires en milieu rural, syndicalisme etc.). Sur le même sujet :

http://terrainsdeluttes.ouvaton.org/?p=958

Le 04 février 2016 à 02:07:16 appiodici_bis a écrit :
Je ne critique pas le fasicisme sur des point aussi historiques que ça, c'est toutes les thèses de domination homme-femme, théorie des races et des ethnies, essences des peuples, tout ça c'est largement effondrable, c'est sur ça que les sciences humaines s'attaquent (pas les bobo poléticiens qui crient fascisme = four et communisme = goulag), on te parle de vrai critiques philosophiques qui souvent n'ont pas dé réponses chez vous

Sauf que la théorie des races est nationale-socialiste et non fasciste. C'est pas pour rien si Mussolini a été critiqué par ses compagnons de route quand il a fait volte-face sur ce point, si Dollfuss, sans nier la germanité des Autrichiens, a donné sa vie pour préserver 'indépendance de l'Autriche, si Gustave Hervé admirait Mussolini mais critiquait la politique raciale du Reich, tout comme Paul Hoornaert et Georges Valois, qui furent résistants. Au sein du CAUR, il y a d'ailleurs eu une controverse entre les composantes sur ce thème, et la politique raciale d'Hitler a finalement été condamnée.

Le 04 février 2016 à 03:20:31 Eisenmann a écrit :

Le 04 février 2016 à 02:07:16 appiodici_bis a écrit :
Je ne critique pas le fasicisme sur des point aussi historiques que ça, c'est toutes les thèses de domination homme-femme, théorie des races et des ethnies, essences des peuples, tout ça c'est largement effondrable, c'est sur ça que les sciences humaines s'attaquent (pas les bobo poléticiens qui crient fascisme = four et communisme = goulag), on te parle de vrai critiques philosophiques qui souvent n'ont pas dé réponses chez vous

Sauf que la théorie des races est nationale-socialiste et non fasciste. C'est pas pour rien si Mussolini a été critiqué par ses compagnons de route quand il a fait volte-face sur ce point, si Dollfuss, sans nier la germanité des Autrichiens, a donné sa vie pour préserver 'indépendance de l'Autriche, si Gustave Hervé admirait Mussolini mais critiquait la politique raciale du Reich, tout comme Paul Hoornaert et Georges Valois, qui furent résistants. Au sein du CAUR, il y a d'ailleurs eu une controverse entre les composantes sur ce thème, et la politique raciale d'Hitler a finalement été condamnée.

S'pas comme si Mussolini avait eu besoin d'attendre Hitler pour rappeler que l'Italie devait dominer la Méditerranée au vu de l'exemple historique qu'était l'empire romain en plus de se tailler un empire africain contre des peuples jugés comme inférieurs.

Sauf qu'il a pas justifié ça par des critères raciaux mais par l'absence de possession de colonies, contrairement à la France ou au Royaume-Uni, qui nuisait à son économie.

LuttedesClasses qui appelle à la taquiya et Appio qui recadre des profs, tout va bien

Solidaires qui demande le controle des cartes (en utilisant les mesures de l'état d'urgence) étudiantes dans la fac pour les élections d'UFR

Quand vous êtes touché dans votre fierté, vous vous transformez subitement en petit chaton inoffensif. Moi je titille personne, j'aime juste pas les baltringues qui font les thugs entre eux et qui après, perdent leurs attributs subitement. Et après ça vient nous sortir du "Mon honneur s'appelle fidélité", votre truc c'est plutôt "Ma mère c'est ma sœur".

Mais on a parfaitement le droit d'être fasciste par conviction, mais faut pas faire le thug et pas assumer derrière. Niveau attaque en groupe et par derrière, tu veux qu'on parle de tes potes qui m'ont agressé trois fois, chaque fois dans le dos et qui ont tapé un 100 mètres juste derrière ? Non parce que c'est mes histoires favorites.

Mince alors Eisenmann est banni

Encore un complot des antifas.

Arrestations de syndicalistes, violences, la lutte des classes prend un aspect plus visible

Le 04 février 2016 à 12:54:22 Tyler_Durden_68 a écrit :
Quand vous êtes touché dans votre fierté, vous vous transformez subitement en petit chaton inoffensif.

C'est exactement l'inverse en fait. Je suis inofensif de nature, mais faut pas me faire chier.

Et après ça vient nous sortir du "Mon honneur s'appelle fidélité", votre truc c'est plutôt "Ma mère c'est ma sœur".

"Mon honneur s'appelle fidelité" ≠ "Honneur et fidelité"

on a parfaitement le droit d'être fasciste par conviction

C'est pour ça que vous faites des DDB à tour de bras quand un avatar vous plait pas ?

Niveau attaque en groupe et par derrière, tu veux qu'on parle de tes potes qui m'ont agressé trois fois, chaque fois dans le dos et qui ont tapé un 100 mètres juste derrière ? Non parce que c'est mes histoires favorites.

De fait, en pratique les antifas sont ceux qui attaquent les premiers le plus souvent, et viennent ensuite se plaindre que ça leur retombe dessus.

Le 04 février 2016 à 13:04:23 BarricadeRouge a écrit :
Mince alors Eisenmann est banni

Balek, vous êtes les chiens de garde du système, pas étonnant qu'il soit toujours de votre côté
Beaucoup d'ennemis, beaucoup d'honneur

Austrofascisme tu es qui ?

Un austrofasciste pardi.

Je dirais communautay perso.