Colonel_Manou
Je bois tes écrits, moi j´ai la flemme de faire des messages de plus de 3 lignes.

Colonel_Manou=> bravo

Colonel_Manou
Posté le 21 novembre 2004 à 16:06:15
Je suis mû par la volonté de faire cesser cette ridicule tendance qui fait du communisme une mode

Tu preches un convaincu.

Colonel_Manou
Posté le 21 novembre 2004 à 15:55:04
Quand à faire la distinction entre marxisme et communisme, j´ai bien peur que ce ne soit guère pertinent, le communisme étant une création du marxisme, par conséquent indissociable avec ce dernier.

Faux, le communiste existait bien avant Marx.

La question est de savoir lequel disparaitra le premier.

Vivi, le post d´ouverture de Adamantior dit que les communistes de ce topic acceptent toutes les critiques du moment qu´elles sont argumentées. J´aimerais qu´il en soit de même pour tes réponses.

De plus, tu ne contestes qu´un point de détail... Cela signifie-t-il que tu acceptes tout le reste de mon argumentation?

Le communisme existait déjà au moyen age où tout était centralisé et redistribué pour la collectivité ( on devrait plutôt parler de socialisme).

Je dis pas que le système du moyen age était bon, il faut le rejeter tout comme il faut rejeter le stalinisme ou même le marxisme mais moi, je pense qu´un peu plus de partage dans le monde serait pas plus mal.

Je ne suis pas très fort en Histoire, mais ton avis sur le fonctionnement de la société au Moyen Age me semble faux. A cette époque on ne peut pas dire que tout était centralisé et redistribué par la collectivité pour la raison que la collectivité n´existait pas. Les paysans ( 98% de la pop) appartenaient à leur seigneur qui gouvernait avec l´appui du clergé.

Le système féodal n´a en effet rien à voir avec le communisme. Si tu étudies bien la relation entre serfs, artisans, commerçant, seigneurs et clergé ( séculier et régulier, bien évidemment), tu te rends compte aisément qu´il y a de multiples strates sociales et donc pas vraiment de collectivité unie.

J´aimerais attirer l´attention sur la cupidité du PCF et de la CGT. Vous n´ignorez pas le scandale du financement du PCF par le comité d´entreprise de EDF( au détriment des salariés d´ailleurs lol).
Ce lien explique clairement ce qui s´y passe.
http://www.libres.org/francais/actualite/archives/actualite_0504/edf_scandale_a6_1904.htm

A bientot devant les tribunaux pour un etoufage de l´affaire.

http://www.libres.org/main.htm

allez y c´est du bon, pas du tout subjectif.

La prochaine fois qu´on vous pose la célèbre question " qu´est-ce que tu fais pour les vacances ? ", vous pourrez répondre " je vais en prison". L´île de Goli Otok, dans l´Adriatique et dépendante de la Croatie pourrait en effet proposer prochainement à ses vacanciers un " séjour carcéral" dans un ancien goulag pour les opposants au régime communiste.

Au menu : des travaux forcés. Votre guide ? Peut-être un des anciens détenus politiques parmi ceux qui ont offert leurs services. Selon le projet, à la fin du séjour, vous obtiendrez un certificat prouvant que vous avez bien " purgé" votre " peine". Seule différence notable avec le bagne, l´inventeur de ce " tourisme carcéral" explique que " contrairement à ce qui se passait à l´époque communiste, les touristes ne seront pas battus".

La Croatie destination touristique en vogue

La Croatie est devenue cette année la destination touristique en vogue avec plus de 8,3 millions de touristes dans les neuf premiers mois de l´année, soit les meilleurs résultats depuis la proclamation de son indépendance en 1991. Les autorités croates tablent sur environ 8,5 milliards de dollars de revenus pour l´industrie du tourisme en 2004, soit 7% de plus par rapport à 2003.

Toraxor>Comme plus grand chose ne m´intéresse sur ce forum,j´aimerais bien que tu me laise ton mail pour que l´on puisse discuter de politique ou autre car tu es la seule personne intéressante que j´ai rencontré sur ce forum.

Amicalement,Wops

I´m back et cette fois je vais rester

Bon je vois un nouveau contestataire en la personne du colonel Manou.Ya pas de prob tu es le bienvenu.Je vais tapporter le contre point de vue que tu recherches car precher des convaincus n´ai pas interessant n´est ce pas?

Pour wops ya pas de prob ta juste a regarder le pseudo de ce message ; )
Mais wops faut pas se decourager,il faut rester ici pour discuter.On a un nouveau moderateur,ce topic est en pleine forme.Qui l´aurait cru au tout debut de la creation de ce topic et de ce forum?Allez wops sourit et releve la tete

Pour colonel Manou:
Premierement, le communisme est une ideologie qui a besoin d´evoluer et de ne pas rester ancré sur ces racines.Les evolutions actuelles peuvent se ressentir au niveau de la mise en place du commerce equitable et du mouvement alter mondialiste.
Ensuite oui tu trouveras sur ce topic des personnes qui sont capables d´argumenter et nous acceptons le fait que tu ne sois pas d´accord, mais en aucun cas negationniste.Je te demande d´avoir une vision objective de ce mouvement.Comme jai pu l´avoir au cours de tout mes posts ( bon je te laccorde certain ont un parti pris lol).
Marxisme et communisme sont ils indissociables?Tres bonne question.Le marxisme pronne la violence ( revolution) pour atteindre un but:le communisme.Je pense quil y a differences:le marxisme represente une voie ( comme le stalinisme,le leninisme etc...) alors que le communisme est un etat de société(comme la democratie etc...)

Vivilebest:
Le communisme n´a pas existé au moyen age.A tous les ages les hommes ont été confronté aux strates sociales et au divers echelons de hierarchie.De mon souvenir,il ne remonte pas de traces du communisme avant les idées socialistes de debut 1900.Si je me trompe merci de mettre des liens ; )

Salut Toraxor.

Non bien sur le communisme du moyen age n´était pas celui que l´on pense aujourd´hui. Mais c´était quand même une société ou tout était " centralisé" pour la communauté ( ça ne veut pas dire que c´était équitable). Et si quelqu´un contestait quelque chose, il était banni, exclut du groupe.

Salut vivilebest
On va dire que cetait du stalinisme feodal lol
Non serieusement la société feodal n´avait rien de communiste,ce serait plutot une société communautaire ( a ne pas confondre surtout!) ou l´on assistait a une division social tres prononcé de la société moderne.

Toraxor tu parles du commerce équitable comme étant une application des idées communistes.
J´ai un avis un peu différent. Le commerce équitable est une méthode marketing pour pousser les gens à la consommation, à grand renfort de publicité. C´est une application du libre échange et de la liberté économique que les sociétés libérales comme la notre ( ça se discute) encouragent.

Aperture je parle du commerce equitable comme commerce parallele a une economie qui profite au tenor du marché et dont seul 10% de la planete profite.Le commerce equitable est une voie benefique o population qui produise puisque une belle partie leur est reversée afin de faciliter le dvt de ces pays.
Ce n´est pas une application communiste,juste une belle evolution humaniste dont le PCF devrait s´inspirer plutot que de suivre les idees du PS,illustrant cruellement actuelement la question comuniste francaise.