"Si c 'est idéaliste, car viser l'harmonie des hommes par l'égalité absolue et la fin des hiérarchies est utopique, ce qui relève par définition de l'idéal donc de l'idéalisme. La seule égalité possible, c'est celle devant la Loi, instrument exclusif de l'État"

Si ton seul but c'est l'égalité devant la loi alors tu n'es pas socialiste. Le socialisme c'est la plus grande égalité réelle possible.

Le 25 janvier 2016 à 22:11:02 H3i_Bug a écrit :

Non mais dans le 7 les Jedi et les Sith ont disparus et leurs enseignements aussi. Kylo Ren ressent la force parce qu'il est un Skywalker ( et Snoke dit à Hux qu'il faut achever son entraînement, ce qui signifie que c'est juste un apprenti ).

Ren n'a aucune technique, il est puissant grâce à son instinct lié à la force et son côté irascible. Rey, elle, n'a jamais eu le moindre entraînement et manie le sabre et la Force pour la première fois dans le film. D'ailleurs j'ajoute que la nouvelle trilogie présente une redécouverte de la Force, au sein d'une ère sans religions Jedi ou Siths, et qu'un début de religion primitif du côté obscur se met doucement en place avec les Chevaliers de Ren. Donc je pense qu'il faut voir l'affrontement côté obscur/lumineux sous un prisme différent que Siths/Jedi.

Ta critique est malhonnête.

Ma critique ne tient en effet pas compte des autres possibles film même si je doute que les combats s'améliorent dans la suite des épisodes. Pour le reste ce n'est pas un des seuls défats (et ce coté religieux est d'ailleurs cité) => Je te renvois à ce débat qui expose les défauts du film par rapport aux autres (et ses points forts) https://www.youtube.com/watch?v=di23ecKv87M

Le 25 janvier 2016 à 22:10:29 TheRedWave a écrit :
"Autant le PS je te l'accorde, ça n'est plus du socialisme. Quant au PCF ils sont encore bien encré à Gauche et c'est ça qui la fout mal. Mais plus largement je pensais au FdG avec Mélenchon."

Les jc sont un mélange de libertaires et de soc-dem

C'est un fourre-tout ça, pas un parti politique.

Ouais et puis bon c'est les jc, pas le pcf (c'est encore pire ? ).

Le 25 janvier 2016 à 22:16:16 TheRedWave a écrit :
"Si c 'est idéaliste, car viser l'harmonie des hommes par l'égalité absolue et la fin des hiérarchies est utopique, ce qui relève par définition de l'idéal donc de l'idéalisme. La seule égalité possible, c'est celle devant la Loi, instrument exclusif de l'État"

Si ton seul but c'est l'égalité devant la loi alors tu n'es pas socialiste. Le socialisme c'est la plus grande égalité réelle possible.

La loi est le meilleur moyen de réguler la société, d'abord vers des égalités juridiques, ensuite vers moins d'inégalités sociales, pour enfin pérenniser les conquêtes sociales.

C'est bien beau de vouloir défendre ses idées en allant trimer dans une association ou en faisant des dons, mais ça reste secondaire.

Le 25 janvier 2016 à 22:17:10 Appiodici_bis a écrit :

Le 25 janvier 2016 à 22:11:02 H3i_Bug a écrit :

Non mais dans le 7 les Jedi et les Sith ont disparus et leurs enseignements aussi. Kylo Ren ressent la force parce qu'il est un Skywalker ( et Snoke dit à Hux qu'il faut achever son entraînement, ce qui signifie que c'est juste un apprenti ).

Ren n'a aucune technique, il est puissant grâce à son instinct lié à la force et son côté irascible. Rey, elle, n'a jamais eu le moindre entraînement et manie le sabre et la Force pour la première fois dans le film. D'ailleurs j'ajoute que la nouvelle trilogie présente une redécouverte de la Force, au sein d'une ère sans religions Jedi ou Siths, et qu'un début de religion primitif du côté obscur se met doucement en place avec les Chevaliers de Ren. Donc je pense qu'il faut voir l'affrontement côté obscur/lumineux sous un prisme différent que Siths/Jedi.

Ta critique est malhonnête.

Ma critique ne tient en effet pas compte des autres possibles film même si je doute que les combats s'améliorent dans la suite des épisodes. Pour le reste ce n'est pas un des seuls défats (et ce coté religieux est d'ailleurs cité) => Je te renvois à ce débat qui expose les défauts du film par rapport aux autres (et ses points forts) https://www.youtube.com/watch?v=di23ecKv87M

Déjà vu, comme la plupart des critiques francophones.

Le 25 janvier 2016 à 22:22:03 H3i_Bug a écrit :

Ma critique ne tient en effet pas compte des autres possibles film même si je doute que les combats s'améliorent dans la suite des épisodes. Pour le reste ce n'est pas un des seuls défats (et ce coté religieux est d'ailleurs cité) => Je te renvois à ce débat qui expose les défauts du film par rapport aux autres (et ses points forts) https://www.youtube.com/watch?v=di23ecKv87M

Déjà vu, comme la plupart des critiques francophones.

Si ce que dit Quentin ne t'a pas convaincu que le 7 est mauvais alors moi je vais pas y arriver je laisse ça de côté

"La loi est le meilleur moyen de réguler la société, d'abord vers des égalités juridiques, ensuite vers moins d'inégalités sociales, pour enfin pérenniser les conquêtes sociales.

C'est bien beau de vouloir défendre ses idées en allant trimer dans une association ou en faisant des dons, mais ça reste secondaire."

Le but c'est plus d'égalité, pas moins d'inégalités. Ça va ensemble mais c'est pas la même vision des choses, puisque nous on veut pour ça reformer l'économie, la rendre juste, arrêter l'extorsion, faire disparaitre la propriété lucrative, etc...

Ça sert à quoi d'essayer de "convaincre" une personne qu'un film est mauvais... ?

Le 25 janvier 2016 à 22:29:45 H3i_Bug a écrit :
Ça sert à quoi d'essayer de "convaincre" une personne qu'un film est mauvais... ?

Tout dépend si pour toi un film ou une oeuvre d'art peut-être belle objectivement ou pas pour moi une partie est objective, je pense au respect de l'univers donné hors le star wars 7 ne respecte pas vraiment l'univers star wars sur bien des points (comme le sabre qui choisit son porteur alors que le sabre n'est qu'un outil du jedi, une arme pas plus que ça alors que star wars 7 en a fait un objet mystique qui donne des visions c'est aussi par exemple une autre infidélité qui peut montrer que le film ne remplit pas les critéres objectifs du respect de l'univers d'un film continu.

Le 25 janvier 2016 à 22:29:20 TheRedWave a écrit :
"La loi est le meilleur moyen de réguler la société, d'abord vers des égalités juridiques, ensuite vers moins d'inégalités sociales, pour enfin pérenniser les conquêtes sociales.

C'est bien beau de vouloir défendre ses idées en allant trimer dans une association ou en faisant des dons, mais ça reste secondaire."

Le but c'est plus d'égalité, pas moins d'inégalités. Ça va ensemble mais c'est pas la même vision des choses, puisque nous on veut pour ça reformer l'économie, la rendre juste, arrêter l'extorsion, faire disparaitre la propriété lucrative, etc...

J'ai pris cette tournure pour ne pas confondre l'égalité juridique et l'égalité sociale. La loi n'impose pas l'égalité sociale, elle aiguille. Du moins c'est comme ça que je l'interprète, n'étant pas juriste.

Le but serait aussi d'inscrire la tendance vers toujours plus d'égalité réelle dans la loi. Une république sociale dans les faits quoi

Le 25 janvier 2016 à 22:32:02 Appiodici_bis a écrit :

Le 25 janvier 2016 à 22:29:45 H3i_Bug a écrit :
Ça sert à quoi d'essayer de "convaincre" une personne qu'un film est mauvais... ?

Tout dépend si pour toi un film ou une oeuvre d'art peut-être belle objectivement ou pas pour moi une partie est objective, je pense au respect de l'univers donné hors le star wars 7 ne respecte pas vraiment l'univers star wars sur bien des points (comme le sabre qui choisit son porteur alors que le sabre n'est qu'un outil du jedi, une arme pas plus que ça alors que star wars 7 en a fait un objet mystique qui donne des visions c'est aussi par exemple une autre infidélité qui peut montrer que le film ne remplit pas les critéres objectifs du respect de l'univers d'un film continu.

Mais il faut quand même bien innover l' univers étant donné que c'est une nouvelle saga non ? Et puis, ce sera sûrement expliqué plus tard.

Le 25 janvier 2016 à 22:32:46 Jyme a écrit :

Le 25 janvier 2016 à 22:29:20 TheRedWave a écrit :
"La loi est le meilleur moyen de réguler la société, d'abord vers des égalités juridiques, ensuite vers moins d'inégalités sociales, pour enfin pérenniser les conquêtes sociales.

C'est bien beau de vouloir défendre ses idées en allant trimer dans une association ou en faisant des dons, mais ça reste secondaire."

Le but c'est plus d'égalité, pas moins d'inégalités. Ça va ensemble mais c'est pas la même vision des choses, puisque nous on veut pour ça reformer l'économie, la rendre juste, arrêter l'extorsion, faire disparaitre la propriété lucrative, etc...

J'ai pris cette tournure pour ne pas confondre l'égalité juridique et l'égalité sociale. La loi n'impose pas l'égalité sociale, elle aiguille. Du moins c'est comme ça que je l'interprète, n'étant pas juriste.

Tu as raison mais il faut comprendre que le socialisme n'est pas l'égalitarisme total non plus, c'est pas genre mettre 4 profs femmes et 4 profs hommes pour égalité, mettre un manchot dans chaque université sinon c'est pas égalitaire c'est pas ce genre d'égalité qui n'a pas de fond qu'on veut c'est surtout une égalité de non-domination de rapport de pouvoir (hors l est évident que le patron et le capitalisme permet des rapports de pouvoir sur l'ensemble de la société et même sur la politique !)

Je pense que tu confonds égalité et égalitarisme niais qui sont deux choses totalement différents

Le 25 janvier 2016 à 22:34:14 TheRedWave a écrit :
Le but serait aussi d'inscrire la tendance vers toujours plus d'égalité réelle dans la loi. Une république sociale dans les faits quoi

Là j'ai du mal à comprendre une chose : l'égalité est une finalité en soi pour toi ?

Le 25 janvier 2016 à 22:34:50 Appiodici_bis a écrit :

Le 25 janvier 2016 à 22:32:46 Jyme a écrit :

Le 25 janvier 2016 à 22:29:20 TheRedWave a écrit :
"La loi est le meilleur moyen de réguler la société, d'abord vers des égalités juridiques, ensuite vers moins d'inégalités sociales, pour enfin pérenniser les conquêtes sociales.

C'est bien beau de vouloir défendre ses idées en allant trimer dans une association ou en faisant des dons, mais ça reste secondaire."

Le but c'est plus d'égalité, pas moins d'inégalités. Ça va ensemble mais c'est pas la même vision des choses, puisque nous on veut pour ça reformer l'économie, la rendre juste, arrêter l'extorsion, faire disparaitre la propriété lucrative, etc...

J'ai pris cette tournure pour ne pas confondre l'égalité juridique et l'égalité sociale. La loi n'impose pas l'égalité sociale, elle aiguille. Du moins c'est comme ça que je l'interprète, n'étant pas juriste.

Tu as raison mais il faut comprendre que le socialisme n'est pas l'égalitarisme total non plus, c'est pas genre mettre 4 profs femmes et 4 profs hommes pour égalité, mettre un manchot dans chaque université sinon c'est pas égalitaire c'est pas ce genre d'égalité qui n'a pas de fond qu'on veut c'est surtout une égalité de non-domination de rapport de pouvoir (hors l est évident que le patron et le capitalisme permet des rapports de pouvoir sur l'ensemble de la société et même sur la politique !)

Je pense que tu confonds égalité et égalitarisme niais qui sont deux choses totalement différents

Dans ce cas on est d'accord. :brascroisé happiste: (mes stickers ne veulent pas apparaitre : )

Le 25 janvier 2016 à 22:32:02 Appiodici_bis a écrit :

Le 25 janvier 2016 à 22:29:45 H3i_Bug a écrit :
Ça sert à quoi d'essayer de "convaincre" une personne qu'un film est mauvais... ?

Tout dépend si pour toi un film ou une oeuvre d'art peut-être belle objectivement ou pas pour moi une partie est objective, je pense au respect de l'univers donné hors le star wars 7 ne respecte pas vraiment l'univers star wars sur bien des points (comme le sabre qui choisit son porteur alors que le sabre n'est qu'un outil du jedi, une arme pas plus que ça alors que star wars 7 en a fait un objet mystique qui donne des visions c'est aussi par exemple une autre infidélité qui peut montrer que le film ne remplit pas les critéres objectifs du respect de l'univers d'un film continu.

Il ne faut pas confondre la mythologie Star Wars et l'univers étendu. Il me semble que dans la mythologie de la licence c'est au jeune Jedi/Sith de fabriquer lui-même son sabre ( ce qui est génialement présenté avec le sabre instable de Kylo Ren, reflétant sa personnalité ).

Et la Force est une foi, si elle peut permettre la projection d'éclairs ou la survie de l'âme avant la mort, elle peut permettre bien d'autres choses.

Le 25 janvier 2016 à 22:35:22 Jyme a écrit :

Le 25 janvier 2016 à 22:34:14 TheRedWave a écrit :
Le but serait aussi d'inscrire la tendance vers toujours plus d'égalité réelle dans la loi. Une république sociale dans les faits quoi

Là j'ai du mal à comprendre une chose : l'égalité est une finalité en soi pour toi ?

Un objectif, en tout cas.

Enfin, perso, un égalitarisme pur, je suis contre, puisque certains métiers sont plus durs que d'autres. Il faudrait trouver un juste milieu, tout en récompensant ceux qui fournissent le plus d'efforts.

Le 25 janvier 2016 à 22:37:58 Hippy3 a écrit :

Le 25 janvier 2016 à 22:35:22 Jyme a écrit :

Le 25 janvier 2016 à 22:34:14 TheRedWave a écrit :
Le but serait aussi d'inscrire la tendance vers toujours plus d'égalité réelle dans la loi. Une république sociale dans les faits quoi

Là j'ai du mal à comprendre une chose : l'égalité est une finalité en soi pour toi ?

Un objectif, en tout cas.

Pour moi c'est un moyen.