Le 25 janvier 2016 à 20:24:46 Tom-Bonald a écrit :
L'homoparentalité c'est pas un sujet qui m'intéresse. Ce que je sais, c'est que j'ai longuement étudié les besoins de l'enfant, et les mécanismes de son développement est essentiellement lié aux parents des deux sexes différents, rien n'est laissé au hasard dans l'équilibre de l'enfant, j'avais même rencontré Maurice Rufo lors d'une conférence à ce sujet. Maintenant je laisse les experts se faire un avis. Mais si le Portugal a décidé de faire ce qu'il y a de mieux dans l'intérêt de l'enfant, et non pas de céder aux caprices d'une minorité, je ne vois pas ce qu'il y a de si contestable.

C'est une grande question mais je pense qu'un enfant sain peut tout à fait être bien sans une mère ou un père comme des enfants orphelins sans père ni mère peuvent tout à fait être bien, suffit d'avoir des substituts pour apprendre à l'enfant certains mécanismes.

Le 25 janvier 2016 à 20:20:28 Tom-Bonald a écrit :
Appio et Mattructus Si il n'y a jamais eu aucun régime communiste dans l'histoire, pourquoi admirer Mao ?

Selon Lénine, on ne juge pas quelqu'un sur ce qu'il dit, mais sur ce qu'il fait. Le communisme ne doit pas s'apprécier sur ses promesses mais sur sa pratique. Le reste ce n'est qu'utopie et mythe. Partout où l'idéologie a triomphé, les mécanismes et les conséquences ont été identiques. Pourquoi ne pas assumer cela ?

Le communisme c'est une société sans classe, sans Etats et même sans monnaie.
Il peut y avoir débat sur les classes en URSS/Chine etc... Mais sur l'Etat par exemple pas du tout, donc non pas de régime communiste, socialiste oui surement

Je comprends ce que tu dis Appio, mais même avec ça on ne peut pas dire qu'il n'y a jamais eu de régimes communistes dans l'histoire. Désolé mais le reste, je ne vois ça que comme de vaines pirouettes pour tenter de sauver les meubles. Vous nous parlez d'interprétations comme si il s'agissait d'un texte religieux. Les chrétiens assument parfaitement les erreurs de l'Eglise catholique dans la pratique, qui n'étaient sans doute pas conforme, pourquoi les communistes n'assument rien de leurs erreurs ?

C'était des régimes communistes, qu'on le veuille ou non de toute manière c'est ainsi que l'Histoire les retiendras. Maintenant si vous commencez à exclure comme non-communiste tout ce qui en pratique n'a pas été conforme à l'utopie, c'est malhonnête. L'utopie reste une utopie, en pratique ça ne donneras jamais le parfait résultat que vous attendez.

Donc là je pose la question à Mattructus, pourquoi admirer Mao si aucun régime communiste n'a été fondé ?

Le 25 janvier 2016 à 20:12:35 Appiodici_bis a écrit :

Le 25 janvier 2016 à 20:09:31 Jyme a écrit :
Du coup vous avez occulté ma question.

C'était quoi ta question ?

C'était celle-ci : quel état faites-vous de la lutte des classes en France (ou en Belgique pour toi) et dans le Monde ?

Le 25 janvier 2016 à 20:35:43 Tom-Bonald a écrit :
Je comprends ce que tu dis Appio, mais même avec ça on ne peut pas dire qu'il n'y a jamais eu de régimes communistes dans l'histoire. Désolé mais le reste, je ne vois ça que comme de vaines pirouettes pour tenter de sauver les meubles. Vous nous parlez d'interprétations comme si il s'agissait d'un texte religieux. Les chrétiens assument parfaitement les erreurs de l'Eglise catholique dans la pratique, qui n'étaient sans doute pas conforme, pourquoi les communistes n'assument rien de leurs erreurs ?

C'était des régimes communistes, qu'on le veuille ou non de toute manière c'est ainsi que l'Histoire les retiendras. Maintenant si vous commencez à exclure comme non-communiste tout ce qui en pratique n'a pas été conforme à l'utopie, c'est malhonnête. L'utopie reste une utopie, en pratique ça ne donneras jamais le parfait résultat que vous attendez.

Donc là je pose la question à Mattructus, pourquoi admirer Mao si aucun régime communiste n'a été fondé ?

J'ai déjà répondu. Et c'est pas car ils n'etaient pas communistes (les régimes/sociétés/pays) que le pouvoir ne se réclamer pas en faveur du communisme. Mao, Lénine, Staline, Castro... Ils font parti du mouvement communiste international et comme les catholiques que tu cites, nous assumons les erreurs qui ont pu être commises.

Il y a une ambigüité sur le communisme comme régime politique et idéologie et le communisme comme société.

Le 25 janvier 2016 à 20:39:31 Mattructus a écrit :

Le 25 janvier 2016 à 20:35:43 Tom-Bonald a écrit :
Je comprends ce que tu dis Appio, mais même avec ça on ne peut pas dire qu'il n'y a jamais eu de régimes communistes dans l'histoire. Désolé mais le reste, je ne vois ça que comme de vaines pirouettes pour tenter de sauver les meubles. Vous nous parlez d'interprétations comme si il s'agissait d'un texte religieux. Les chrétiens assument parfaitement les erreurs de l'Eglise catholique dans la pratique, qui n'étaient sans doute pas conforme, pourquoi les communistes n'assument rien de leurs erreurs ?

C'était des régimes communistes, qu'on le veuille ou non de toute manière c'est ainsi que l'Histoire les retiendras. Maintenant si vous commencez à exclure comme non-communiste tout ce qui en pratique n'a pas été conforme à l'utopie, c'est malhonnête. L'utopie reste une utopie, en pratique ça ne donneras jamais le parfait résultat que vous attendez.

Donc là je pose la question à Mattructus, pourquoi admirer Mao si aucun régime communiste n'a été fondé ?

J'ai déjà répondu. Et c'est pas car ils n'etaient pas communistes que le pouvoir ne se réclamer pas en faveur du communisme. Mao, Lénine, Staline, Castro... Ils font parti du mouvement communiste international et comme les catholiques que tu cites, nous assumons les erreurs qui ont pu être commises.

Donc il y a bien eu des régimes communistes.

Maintenant, Appio me corrigera peut-être, mais si on fait appel à Hegel, logiquement tout régime communiste est largement susceptible de reproduire les mêmes erreurs.

Le 25 janvier 2016 à 20:35:43 Tom-Bonald a écrit :
Je comprends ce que tu dis Appio, mais même avec ça on ne peut pas dire qu'il n'y a jamais eu de régimes communistes dans l'histoire. Désolé mais le reste, je ne vois ça que comme de vaines pirouettes pour tenter de sauver les meubles. Vous nous parlez d'interprétations comme si il s'agissait d'un texte religieux. Les chrétiens assument parfaitement les erreurs de l'Eglise catholique dans la pratique, qui n'étaient sans doute pas conforme, pourquoi les communistes n'assument rien de leurs erreurs ?

C'était des régimes communistes, qu'on le veuille ou non de toute manière c'est ainsi que l'Histoire les retiendras. Maintenant si vous commencez à exclure comme non-communiste tout ce qui en pratique n'a pas été conforme à l'utopie, c'est malhonnête. L'utopie reste une utopie, en pratique ça ne donneras jamais le parfait résultat que vous attendez.

J'ai répondu à ça Tom, le communisme est la propriété collective des moyens de production, ça n'a rien d'utopique ou de difficile à atteindre çà à déjà été fait des millions de fois dans les pays communistes (avec des résultats sur les égalités) et dans de parties du monde comme les tribus premiéres, certaines sociétés anarchistes bref la propriété collective des moyens de production est qu'une structure économique qui déboule pour nous sur un monde meilleur (pas un monde parfait).

Tu comprends que les goulag ne sont pas liés ? Les goulag ne touchent pas à cette définition puisque ce n'est pas lié au communisme et à sa définition. De nombreux pays socialistes ont mis en place leurs économies sans répression, regarde le Kerala indien ou le Chili, même le Vietnam n'a jamais pratiquer de massacres pour imposer la propriété collective, tout ça découle des moyens pour produire ce systéme économique. ça peut très bien être violent, non violent d'ou le fait que les choses que tu critiques n'ont rien à voir avec le communisme (c'est comme dire par exemple qu'un enfant malade du sida qui meurt est mort à cause du socialisme, c'est pas valable). Il n'y a pas de lien entre les camps et le communisme car il n'est qu'un système économique.

Si tu veux vraiment critiquer le communisme, tu devrai t'attaquer plutot aux idées qui disent que ça génére pas de concurrence et d'innovation, que la planification est fausse etc des critiuqes économiques donc car le reste ne concerne pas le systéme économique, si on se penche sur l'histoire on peut trouver dans les économines planifiées différent moyen d'atteindre à ce genre de systéme.

Tu te trompes de plan logique tu vois ?

Le 25 janvier 2016 à 20:43:39 Tom-Bonald a écrit :

Le 25 janvier 2016 à 20:39:31 Mattructus a écrit :

Le 25 janvier 2016 à 20:35:43 Tom-Bonald a écrit :
Je comprends ce que tu dis Appio, mais même avec ça on ne peut pas dire qu'il n'y a jamais eu de régimes communistes dans l'histoire. Désolé mais le reste, je ne vois ça que comme de vaines pirouettes pour tenter de sauver les meubles. Vous nous parlez d'interprétations comme si il s'agissait d'un texte religieux. Les chrétiens assument parfaitement les erreurs de l'Eglise catholique dans la pratique, qui n'étaient sans doute pas conforme, pourquoi les communistes n'assument rien de leurs erreurs ?

C'était des régimes communistes, qu'on le veuille ou non de toute manière c'est ainsi que l'Histoire les retiendras. Maintenant si vous commencez à exclure comme non-communiste tout ce qui en pratique n'a pas été conforme à l'utopie, c'est malhonnête. L'utopie reste une utopie, en pratique ça ne donneras jamais le parfait résultat que vous attendez.

Donc là je pose la question à Mattructus, pourquoi admirer Mao si aucun régime communiste n'a été fondé ?

J'ai déjà répondu. Et c'est pas car ils n'etaient pas communistes que le pouvoir ne se réclamer pas en faveur du communisme. Mao, Lénine, Staline, Castro... Ils font parti du mouvement communiste international et comme les catholiques que tu cites, nous assumons les erreurs qui ont pu être commises.

Donc il y a bien eu des régimes communistes.

Maintenant, Appio me corrigera peut-être, mais si on fait appel à Hegel, logiquement tout régime communiste est largement susceptible de reproduire les mêmes erreurs.

Mais tu mélanges tout ! Pour toi c'est quoi "régime communiste" ? Le communisme n'a jamais été réalisé dans aucun pays !

Le 25 janvier 2016 à 20:07:24 Tom-Bonald a écrit :

Le 25 janvier 2016 à 17:36:51 Hippy2 a écrit :
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2016/01/25/97001-20160125FILWWW00183-portugal-veto-contre-l-adoption-homosexuelle.php
Vraiment des crétins ces gens.

Au minimum, tu fais un référendum mais bon sang, c'est vraiment des ordures de s'acharner à casser les couilles aux homosexuels avec des prétextes aussi bidons alors que c'est juste pour masquer leur homophobie .

L'intérêt de l'enfant c'est un prétexte bidon ?

Prétendre que c'est dans l'intérêt de l'enfant, c'est surtout un mensonge débile.

Le 25 janvier 2016 à 20:38:44 Jyme a écrit :

Le 25 janvier 2016 à 20:12:35 Appiodici_bis a écrit :

Le 25 janvier 2016 à 20:09:31 Jyme a écrit :
Du coup vous avez occulté ma question.

C'était quoi ta question ?

C'était celle-ci : quel état faites-vous de la lutte des classes en France (ou en Belgique pour toi) et dans le Monde ?

Question vaste la lutte des classes est globalement dans le monde perdante depuis la vague du néolibéralisme lancée dans les années 80 par Regean et Thatcher. En france la fin des 35 heures approchent ainsi que la fin de nombreuses aides sociales.

En Belgique, les bus et trains viennent d'être privatisés et on passe aussi à la retraite à 67 ans.

Je termine par une phrase pour te résumer la situation du monde, une phrase de Warren Buffet :

"Tout va très bien pour les riches dans ce pays, nous n'avons jamais été aussi prospères. C'est une guerre de classes, et c'est ma classe qui est en train de gagner"

Avec près de 60 milliards de dollars, Warren Buffett fait partie des hommes les plus riches du monde.

Et tout pouvoir communiste ne recommencera pas forcément les mêmes erreurs, Mao a par exemple compris les erreurs de Staline et de sa lutte contre la bureucratie et a corrigé ça notamment avec la révolution culturelle. Ce que tu dis, c'est du fatalisme j'en suis navré.

Pareil qu'Appio, aujourd'hui je les considère comme communistes d'un point de vue économique (enfin plutôt socialistes) mais politiquement clairement pas. Ce qui ne veut pas dire qu'on assume pas les bavures.

Ce qui s'en rapprocherait le plus serait plutôt la Commune.

Le 25 janvier 2016 à 20:46:45 Appiodici_bis a écrit :

Le 25 janvier 2016 à 20:38:44 Jyme a écrit :

Le 25 janvier 2016 à 20:12:35 Appiodici_bis a écrit :

Le 25 janvier 2016 à 20:09:31 Jyme a écrit :
Du coup vous avez occulté ma question.

C'était quoi ta question ?

C'était celle-ci : quel état faites-vous de la lutte des classes en France (ou en Belgique pour toi) et dans le Monde ?

Question vaste la lutte des classes est globalement dans le monde perdante depuis la vague du néolibéralisme lancée dans les années 80 par Regean et Thatcher. En france la fin des 35 heures approchent ainsi que la fin de nombreuses aides sociales.

En Belgique, les bus et trains viennent d'être privatisés et on passe aussi à la retraite à 67 ans.

Je termine par une phrase pour te résumer la situation du monde, une phrase de Warren Buffet :

"Tout va très bien pour les riches dans ce pays, nous n'avons jamais été aussi prospères. C'est une guerre de classes, et c'est ma classe qui est en train de gagner"

Avec près de 60 milliards de dollars, Warren Buffett fait partie des hommes les plus riches du monde.

Ah ouais je m'attendais pas à ce que ça soit aussi reculé en Belgique.

Y a rien qui puisse être fait pour inverser la tendance ? C'est quand même affolant de voir que le communisme, et le socialisme de manière général, n'inspire plus aucune action d'envergure alors qu'on a jamais connu une régression pareille.

Pour les autres, c'est très bien de délibérer sur Mao mais là concrètement c'est pas le maoisme qui va sauver les classes populaires.

J'ai été ban sur Actu pour incitation à la haine .

Mon crime => avoir partagé ce lien : https://www.ouest-france.fr/bretagne/paimpol-22500/paimpol-lancien-adjoint-au-maire-georges-lucas-est-decede-3991786
avec en gros titre "Georges Lucas est décédé" . Ils ont pas le sens de l'humour sur actu .

Le 25 janvier 2016 à 20:53:14 Jyme a écrit :

Le 25 janvier 2016 à 20:46:45 Appiodici_bis a écrit :

Le 25 janvier 2016 à 20:38:44 Jyme a écrit :

Le 25 janvier 2016 à 20:12:35 Appiodici_bis a écrit :

Le 25 janvier 2016 à 20:09:31 Jyme a écrit :
Du coup vous avez occulté ma question.

C'était quoi ta question ?

C'était celle-ci : quel état faites-vous de la lutte des classes en France (ou en Belgique pour toi) et dans le Monde ?

Question vaste la lutte des classes est globalement dans le monde perdante depuis la vague du néolibéralisme lancée dans les années 80 par Regean et Thatcher. En france la fin des 35 heures approchent ainsi que la fin de nombreuses aides sociales.

En Belgique, les bus et trains viennent d'être privatisés et on passe aussi à la retraite à 67 ans.

Je termine par une phrase pour te résumer la situation du monde, une phrase de Warren Buffet :

"Tout va très bien pour les riches dans ce pays, nous n'avons jamais été aussi prospères. C'est une guerre de classes, et c'est ma classe qui est en train de gagner"

Avec près de 60 milliards de dollars, Warren Buffett fait partie des hommes les plus riches du monde.

Ah ouais je m'attendais pas à ce que ça soit aussi reculé en Belgique.

Y a rien qui puisse être fait pour inverser la tendance ? C'est quand même affolant de voir que le communisme, et le socialisme de manière général, n'inspire plus aucune action d'envergure alors qu'on a jamais connu une régression pareille.

Pour les autres, c'est très bien de délibérer sur Mao mais là concrètement c'est pas le maoisme qui va sauver les classes populaires.

Je vois très peu de solution à court termes, il faudrait une refonte totale du systéme éducatif qui devrai apprendre les sciences humaines plus que les sciecnes naturelles (les sciences humaines permettent de penser le politique et le social pas la chimie par exemple). Les sciences humaines ne font que tirer l'alarme sur les inégalités etc je pense que la gauche a un discours (sur l'économie surtout je veux dire) largement approuvé par certains économistes et certaines sciences humaines (sociologie-philosophie). Une refonte de l'éducation me semble une bonne idée.

Les médias sont totalement sous controle privée, il faudrait des lois pour rendre les médias transparents et plus neutres afin d'éviter que ceux-ci servent de relais de communication de la voie patronale (regarde BFM Business TV et vient me dire si c'est pas de la propagande pur jurs cette chaîne de télévision )

Voila deux pistes intéressantes déjà pour changer les mentalités (ce qui changera le vote).

Une sortie de l'Euro est aussi obligatoir étant donné que l'Europe est dans ses textes de loi libérales et ça c'est aussi très dur aujourd'hui.

Bref comme tu le vois, l'alarme est rouge.

Mon avis est que le capitalisme se propagage et à gagner la guerre d'idéologie, c'est triste à dire mais si rien ne change l'humanité est condmané par le désastre écologique et par une appropriation des richesses par une petite infinité de personnes qui controlent la démocratie, bref tableau noir.

Le 25 janvier 2016 à 20:56:10 Hippy3 a écrit :
J'ai été ban sur Actu pour incitation à la haine .

Mon crime => avoir partagé ce lien : https://www.ouest-france.fr/bretagne/paimpol-22500/paimpol-lancien-adjoint-au-maire-georges-lucas-est-decede-3991786
avec en gros titre "Georges Lucas est décédé" . Ils ont pas le sens de l'humour sur actu .

N'importe quoi

Mais tout mes respects à Papa Lucas pour cette merveille que sont la prélogie de Stars Wars melant guerre d'influence, politique, combat de stars wars épique, monde varié (Nabbo, Gungans, Geonosis), histoire d'amour qui à un sens (Anakin vers le côté obscur par l'amour-passion d'Eros).

D'ailleurs mon image est le palais Royal de Naboo qu'on voit dans le premier et le deuxième pour ceux qui savent pas. Car Naboo à la classe

Le 25 janvier 2016 à 20:57:59 Appiodici_bis a écrit :

Le 25 janvier 2016 à 20:53:14 Jyme a écrit :

Le 25 janvier 2016 à 20:46:45 Appiodici_bis a écrit :

Le 25 janvier 2016 à 20:38:44 Jyme a écrit :

Le 25 janvier 2016 à 20:12:35 Appiodici_bis a écrit :

> Le 25 janvier 2016 à 20:09:31 Jyme a écrit :

>Du coup vous avez occulté ma question.

C'était quoi ta question ?

C'était celle-ci : quel état faites-vous de la lutte des classes en France (ou en Belgique pour toi) et dans le Monde ?

Question vaste la lutte des classes est globalement dans le monde perdante depuis la vague du néolibéralisme lancée dans les années 80 par Regean et Thatcher. En france la fin des 35 heures approchent ainsi que la fin de nombreuses aides sociales.

En Belgique, les bus et trains viennent d'être privatisés et on passe aussi à la retraite à 67 ans.

Je termine par une phrase pour te résumer la situation du monde, une phrase de Warren Buffet :

"Tout va très bien pour les riches dans ce pays, nous n'avons jamais été aussi prospères. C'est une guerre de classes, et c'est ma classe qui est en train de gagner"

Avec près de 60 milliards de dollars, Warren Buffett fait partie des hommes les plus riches du monde.

Ah ouais je m'attendais pas à ce que ça soit aussi reculé en Belgique.

Y a rien qui puisse être fait pour inverser la tendance ? C'est quand même affolant de voir que le communisme, et le socialisme de manière général, n'inspire plus aucune action d'envergure alors qu'on a jamais connu une régression pareille.

Pour les autres, c'est très bien de délibérer sur Mao mais là concrètement c'est pas le maoisme qui va sauver les classes populaires.

Je vois très peu de solution à court termes, il faudrait une refonte totale du systéme éducatif qui devrai apprendre les sciences humaines plus que les sciecnes naturelles (les sciences humaines permettent de penser le politique et le social pas la chimie par exemple). Les sciences humaines ne font que tirer l'alarme sur les inégalités etc je pense que la gauche a un discours (sur l'économie surtout je veux dire) largement approuvé par certains économistes et certaines sciences humaines (sociologie-philosophie). Une refonte de l'éducation me semble une bonne idée.

Les médias sont totalement sous controle privée, il faudrait des lois pour rendre les médias transparents et plus neutres afin d'éviter que ceux-ci servent de relais de communication de la voie patronale (regarde BFM Business TV et vient me dire si c'est pas de la propagande pur jurs cette chaîne de télévision )

Voila deux pistes intéressantes déjà pour changer les mentalités (ce qui changera le vote).

Une sortie de l'Euro est aussi obligatoir étant donné que l'Europe est dans ses textes de loi libérales et ça c'est aussi très dur aujourd'hui.

Bref comme tu le vois, l'alarme est rouge.

Mon avis est que le capitalisme se propagage et à gagner la guerre d'idéologie, c'est triste à dire mais si rien ne change l'humanité est condmané par le désastre écologique et par une appropriation des richesses par une petite infinité de personnes qui controlent la démocratie, bref tableau noir.

Les solutions que tu avances me semblent possible que si nous avons en place au gouvernement des gens vraiment socialistes voir communistes. Seulement, les élus sont issues de partis qui dépendent de l'argent du Capital. Ils sont incapables de le combattre. Du moins, je parle des élus classiques, car d'autres qui auraient des fonds propres, je dirais populaires, n'auraient pas ce problème mais sont bloqués médiatiquement donc ont peu de chance de parvenir au pouvoir.

Alors, je pense aussi que nous fonçons dans le mur, mais je vois mal le peuple se laisser mourir pour une idéologie mortifère pareille. Si démocratiquement aucun parti populaire n'arrive au pouvoir, nous aurons droit probablement à une terrible révolution dans des pays européens... Peut-être même dans moins de dix ans. "fin personnellement je préfèrerais qu'on en arrive pas là mais bon.

Le 25 janvier 2016 à 21:02:34 Appiodici_bis a écrit :
D'ailleurs mon image est le palais Royal de Naboo qu'on voit dans le premier et le deuxième pour ceux qui savent pas. Car Naboo à la classe

Et ta signature qui vient aussi de Star Wars .