Franchement, avoir un avatar de Mussolini, ça craint .
Surtout quand on est censé être patriote Français.

Le 25 janvier 2016 à 19:56:57 Hippy2 a écrit :
Franchement, avoir un avatar de Mussolini, ça craint .
Surtout quand on est censé être patriote Français.

On parie combien qu'il va dire que c'est gonflé de dire ça car j'ai (et d'autre camarades) un avatar de Mao, le méchant tyran chinois aux millions de mort ?

Le 25 janvier 2016 à 17:36:51 Hippy2 a écrit :
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2016/01/25/97001-20160125FILWWW00183-portugal-veto-contre-l-adoption-homosexuelle.php
Vraiment des crétins ces gens.

Au minimum, tu fais un référendum mais bon sang, c'est vraiment des ordures de s'acharner à casser les couilles aux homosexuels avec des prétextes aussi bidons alors que c'est juste pour masquer leur homophobie .

L'intérêt de l'enfant c'est un prétexte bidon ?

Le 25 janvier 2016 à 20:06:46 Mattructus a écrit :

Le 25 janvier 2016 à 19:56:57 Hippy2 a écrit :
Franchement, avoir un avatar de Mussolini, ça craint .
Surtout quand on est censé être patriote Français.

On parie combien qu'il va dire que c'est gonflé de dire ça car j'ai (et d'autre camarades) un avatar de Mao, le méchant tyran chinois aux millions de mort ?

Je vois pas trop le lien entre justifier de porter une image de Mussolini par les autres qui portent un autre portrait, ce serait vraiment stupide de répondre à ça par un argument comme ça

Du coup vous avez occulté ma question.

Le 25 janvier 2016 à 20:07:44 Appiodici_bis a écrit :

Le 25 janvier 2016 à 20:06:46 Mattructus a écrit :

Le 25 janvier 2016 à 19:56:57 Hippy2 a écrit :
Franchement, avoir un avatar de Mussolini, ça craint .
Surtout quand on est censé être patriote Français.

On parie combien qu'il va dire que c'est gonflé de dire ça car j'ai (et d'autre camarades) un avatar de Mao, le méchant tyran chinois aux millions de mort ?

Je vois pas trop le lien entre justifier de porter une image de Mussolini par les autres qui portent un autre portrait, ce serait vraiment stupide de répondre à ça par un argument comme ça

Si tu voyais leur émoi et leur indignation à chaque fois qu'ils voient un avatar et une citation de Mao parmi nos camarades, c'en est presque comique

Vous pouvez vous le permettre l'avatar de Mao puisque vous n'êtes pas patriotes français. Il n'y a aucun souci tant que vous assumez ce que ça représente et qu'on ne vienne pas dire qu'il n'y a jamais eu aucun régime communiste dans l'histoire.

Le 25 janvier 2016 à 20:09:31 Jyme a écrit :
Du coup vous avez occulté ma question.

C'était quoi ta question ?

Le 25 janvier 2016 à 20:07:24 Tom-Bonald a écrit :

Le 25 janvier 2016 à 17:36:51 Hippy2 a écrit :
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2016/01/25/97001-20160125FILWWW00183-portugal-veto-contre-l-adoption-homosexuelle.php
Vraiment des crétins ces gens.

Au minimum, tu fais un référendum mais bon sang, c'est vraiment des ordures de s'acharner à casser les couilles aux homosexuels avec des prétextes aussi bidons alors que c'est juste pour masquer leur homophobie .

L'intérêt de l'enfant c'est un prétexte bidon ?

Euh... Hein ? C'est quoi le rapport ? Un enfant adopté par un couple homosexuel va devenir homosexuel à son tour ou mal évolué psychologiquement ?

Le 25 janvier 2016 à 20:12:08 Tom-Bonald a écrit :
Vous pouvez vous le permettre l'avatar de Mao puisque vous n'êtes pas patriotes français. Il n'y a aucun souci tant que vous assumez ce que ça représente et qu'on ne vienne pas dire qu'il n'y a jamais eu aucun régime communiste dans l'histoire.

ça dépend sur quel plan, je pense qu'il y a eu des régimes communistes sur le plan économique (planification économique) mais concernant le projet stricto sensu politique je ne sais pas si on peut parler de communisme pour d'autres cas. Tout ça est d'affaire d'interprétation de ce que tu entends par communisme.

Moi j'ai une déifintion minimale du mot c'est à dire que le communisme est juste la propriété collective des moyens de production (limité au domaine uniquement économique).

Le 25 janvier 2016 à 20:12:37 Mattructus a écrit :

Le 25 janvier 2016 à 20:07:24 Tom-Bonald a écrit :

Le 25 janvier 2016 à 17:36:51 Hippy2 a écrit :
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2016/01/25/97001-20160125FILWWW00183-portugal-veto-contre-l-adoption-homosexuelle.php
Vraiment des crétins ces gens.

Au minimum, tu fais un référendum mais bon sang, c'est vraiment des ordures de s'acharner à casser les couilles aux homosexuels avec des prétextes aussi bidons alors que c'est juste pour masquer leur homophobie .

L'intérêt de l'enfant c'est un prétexte bidon ?

Euh... Hein ? C'est quoi le rapport ? Un enfant adopté par un couple homosexuel va devenir homosexuel à son tour ou mal évolué psychologiquement ?

Le rapport

Anibal Cavaco Silva, qui achève son deuxième quinquennat à la tête de l'Etat portugais, demande aux députés de revoir leur copie en privilégiant "l'intérêt supérieur de l'enfant" plutôt que l'égalité "entre couples de sexes différents et couples du même sexe".

des prétextes aussi bidons

Le 25 janvier 2016 à 20:12:08 Tom-Bonald a écrit :
Vous pouvez vous le permettre l'avatar de Mao puisque vous n'êtes pas patriotes français. Il n'y a aucun souci tant que vous assumez ce que ça représente et qu'on ne vienne pas dire qu'il n'y a jamais eu aucun régime communiste dans l'histoire.

Il n'y a jamais eu aucun régime communiste dans l'histoire. Et si etre patriote c'est être nationaliste chauviniste fasciste réactionnaire (je suis à court d'adjectifs oui )comme vous l'êtes, alors non je le suis pas !

Le 25 janvier 2016 à 20:15:02 Mattructus a écrit :

Le 25 janvier 2016 à 20:12:08 Tom-Bonald a écrit :
Vous pouvez vous le permettre l'avatar de Mao puisque vous n'êtes pas patriotes français. Il n'y a aucun souci tant que vous assumez ce que ça représente et qu'on ne vienne pas dire qu'il n'y a jamais eu aucun régime communiste dans l'histoire.

Il n'y a jamais eu aucun régime communiste dans l'histoire. Et si etre patriote c'est être nationaliste chauviniste fasciste réactionnaire (je suis à court d'adjectifs oui )comme vous l'êtes, alors non je le suis pas !

Camarade, ne sois pas aussi direct priviligie la discussion et si tu penses qu'être réactionnaire c'est mauvais développe une argumentation pour montrer en quoi c'est mauvias (je pense aux rapports salariés/propriétaire qui justifient par la religion le rapport de domination par exemple) mais ne dis pas les mots comme ça sinon tu fera que provoquer un mouvement de haine chez Tom qui en plus se répucertera comme un mouvement de haine envers l'ensemble du mouvement communiste

Débat-Idées-Discussions mais pas Bastonnade-Insultes

Le 25 janvier 2016 à 20:14:21 Appiodici_bis a écrit :

Le 25 janvier 2016 à 20:12:08 Tom-Bonald a écrit :
Vous pouvez vous le permettre l'avatar de Mao puisque vous n'êtes pas patriotes français. Il n'y a aucun souci tant que vous assumez ce que ça représente et qu'on ne vienne pas dire qu'il n'y a jamais eu aucun régime communiste dans l'histoire.

ça dépend sur quel plan, je pense qu'il y a eu des régimes communistes sur le plan économique (planification économique) mais concernant le projet stricto sensu politique je ne sais pas si on peut parler de communisme pour d'autres cas. Tout ça est d'affaire d'interprétation de ce que tu entends par communisme.

Moi j'ai une déifintion minimale du mot c'est à dire que le communisme est juste la propriété collective des moyens de production (limité au domaine uniquement économique).

Ça c'est le socialisme. Le communisme inclue aussi la mise en commun des biens de consommation.

Tom C'est quoi l'intérêt supérieur de l'enfant ? On lui demande son avis quand il se fait adopter par un couple hétérosexuel ? Attendez comment ça c'est pas la même chose ?

Appio et Mattructus Si il n'y a jamais eu aucun régime communiste dans l'histoire, pourquoi admirer Mao ?

Selon Lénine, on ne juge pas quelqu'un sur ce qu'il dit, mais sur ce qu'il fait. Le communisme ne doit pas s'apprécier sur ses promesses mais sur sa pratique. Le reste ce n'est qu'utopie et mythe. Partout où l'idéologie a triomphé, les mécanismes et les conséquences ont été identiques. Pourquoi ne pas assumer cela ?

Le 25 janvier 2016 à 20:17:48 Appiodici_bis a écrit :

Le 25 janvier 2016 à 20:15:02 Mattructus a écrit :

Le 25 janvier 2016 à 20:12:08 Tom-Bonald a écrit :
Vous pouvez vous le permettre l'avatar de Mao puisque vous n'êtes pas patriotes français. Il n'y a aucun souci tant que vous assumez ce que ça représente et qu'on ne vienne pas dire qu'il n'y a jamais eu aucun régime communiste dans l'histoire.

Il n'y a jamais eu aucun régime communiste dans l'histoire. Et si etre patriote c'est être nationaliste chauviniste fasciste réactionnaire (je suis à court d'adjectifs oui )comme vous l'êtes, alors non je le suis pas !

Camarade, ne sois pas aussi direct priviligie la discussion et si tu penses qu'être réactionnaire c'est mauvais développe une argumentation pour montrer en quoi c'est mauvias (je pense aux rapports salariés/propriétaire qui justifient par la religion le rapport de domination par exemple) mais ne dis pas les mots comme ça sinon tu fera que provoquer un mouvement de haine chez Tom qui en plus se répucertera comme un mouvement de haine envers l'ensemble du mouvement communiste

Débat-Idées-Discussions mais pas Bastonnade-Insultes

J'ai déjà essayé de débattre avec une porte fermé mais quand on a pas les clés, c'est peine perdue

L'homoparentalité c'est pas un sujet qui m'intéresse. Ce que je sais, c'est que j'ai longuement étudié les besoins de l'enfant, et les mécanismes de son développement est essentiellement lié aux parents des deux sexes différents, rien n'est laissé au hasard dans l'équilibre de l'enfant, j'avais même rencontré Maurice Rufo lors d'une conférence à ce sujet. Maintenant je laisse les experts se faire un avis. Mais si le Portugal a décidé de faire ce qu'il y a de mieux dans l'intérêt de l'enfant, et non pas de céder aux caprices d'une minorité, je ne vois pas ce qu'il y a de si contestable.

Marcel Rufo*

Le 25 janvier 2016 à 20:20:28 Tom-Bonald a écrit :
Appio et Mattructus Si il n'y a jamais eu aucun régime communiste dans l'histoire, pourquoi admirer Mao ?

je n'admire pas Mao

Selon Lénine, on ne juge pas quelqu'un sur ce qu'il dit, mais sur ce qu'il fait. Le communisme ne doit pas s'apprécier sur ses promesses mais sur sa pratique. Le reste ce n'est qu'utopie et mythe. Partout où l'idéologie a triomphé, les mécanismes et les conséquences ont été identiques. Pourquoi ne pas assumer cela ?

• Parce qu'il faut faire la part des choses, déjà il faut analyser les régimes dit communistes selon ce qu'on appelle communisme, savoir si on peut appeler ça du communisme ou pas. Tout ça donnera un premie débat sur la nature du communisme. Si on définit le communisme comme étant juste "Propriété collective des moyens de production" alors la plupart des pays dits communistes dabs les années 70 étaient communistes mais avec cette définition minimale on peut pas dire que les morts causées par les purges soient du au communisme (car le communisme n'est qu'un système économique).

J'explique mieux ce point, si on définit le communisme comme ça alors on évacue la question des moyens d'atteindre cette mise en commun des moyens de production (ça pourrait même etre un vote démocratique comme c'est arrivé au Kerala indien et au Chili socialiste d'Allende). Les goulags n'ont rien à faire dans cette définition, si on s'en tient à ça alors les pays communistes étaient communistes car ils avaient un système économique comme décrit mais le fait des morts n'est pas du au communisme simplement aux dirigeants ou bien à une peur etc

=> Ces pays étaient communistes si on limite le communisme à sa définiton économique et les dérives des régimes n'ont rien à voir avec l'économie (les goulags n'ont rien à voir avec le communisme).

Le 25 janvier 2016 à 20:20:28 Tom-Bonald a écrit :
Appio et Mattructus Si il n'y a jamais eu aucun régime communiste dans l'histoire, pourquoi admirer Mao ?

Selon Lénine, on ne juge pas quelqu'un sur ce qu'il dit, mais sur ce qu'il fait. Le communisme ne doit pas s'apprécier sur ses promesses mais sur sa pratique. Le reste ce n'est qu'utopie et mythe. Partout où l'idéologie a triomphé, les mécanismes et les conséquences ont été identiques. Pourquoi ne pas assumer cela ?

J'ai supprimé ma précédente réponse, j'ai repondu à côté de la plaque

Bah c'est pas car le communisme n'est pas arrivé en Chine qu'il faut tout rejeter de l'expérience révolutionnaire qui s'y est opérée et je pense surtout à la RC par exemple. C'est pas car un grand théoricien du marxisme, dirigeant communiste n'a pas abouti le communisme dans son pays qu'il faut le blâmer. Il faut apprendre de ses erreurs et de ses avancés et continuer la lutte tout simplement.