Le 21 janvier 2016 à 23:44:05 Hippy2 a écrit :

Le 21 janvier 2016 à 23:43:02 Cesarisme a écrit :

Djihadistes qui n'ont rien à voir avec les musulmans que vous avez importé et défendu avec l'antiracisme

Le mec qui comprend pas les conséquences de sa politique

Quelle politique ?

L'antiracisme, qui n'est que la défense du multiculturalisme.

Le 21 janvier 2016 à 23:29:29 Tom-Bonald a écrit :

Hippy

Les racistes n'existent pas ?

Stricto sensu, le racisme c'est très rare en France.
En plus il paraît que les races n'existent pas, donc pas de racistes.

Classe-Strugle

Et toi tu fais passer ça pour de la bonté, hein ?
[...]
Tu ne dois décidément rien connaître de l'Ancien régime. Les impôts et taxes étaient si élevés que les paysans vivaient bien souvent en permanence dans une demi-disette tandis que le Boulanger valsait à Versailles. Pourquoi tu crois que les seigneurs se sont fait massacrer lors de la Grande Peur ? Lis "Histoire d'un paysans", de Erckmann, au moins tu conna^tras un peu mieux la société d'Ancien régime, ça t'éviteras de dire n'importe quoi en faisant passé un racket permanent pour des gentils impôts sans fondements.

Ouais c'est le discours habituel, toujours en omettant les politiques sociales de Louis XVI, ce que fut la féodalité par le mouvement des communes sous l'Ancien Régime (des vraies zones de droits), . Là je dois partir, mais si ça t'amuse tu peux toujours lire "Le coût de la révolution française" de René Sédillot

Tu es bien gentil, mais j'ai dû passé six mois à étudier l'Ancien régime sous toutes ses coutures institutionnelles et sociales. N'importe quel régime a une politique "sociale" visant à sauvegarder un minimum les apparences, ce n'est pas une nouveauté. Le fait est que cette charité à grande échelle, pour peu qu'elle soit un minimum dotée, ne s'attaque pas à la racine du problème et reste donc tout à fait superficielle.
Je te conseille quant à moi deux grands spécialistes de la question; Lefebvre (orthographe douteuse), historien marxiste ayant travaillé sur le monde paysan et Albert Soboul, très grande figure de l'historiographie française sur la question.

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Maintenant qu'on en a finit avec le royalisme, on peut passer aux choses sérieuses :

Près d’un million d’euros par an : c’est le cadeau des collectivités locales à Michelin.

Une loi votée à l’initiative d’une députée socialiste du Puy-de-Dôme permet aux communautés de communes et aux conseils départementaux d’accorder aux entreprises une réduction de 50 % sur les taxes foncières des propriétés bâties.

Pour en bénéficier, il faut que l’entreprise ait investi dans un service de recherches. C’est le cas de Michelin, qui vient de construire un nouveau bâtiment sur le site de Ladoux, à proximité de Clermont-Ferrand.

http://www.lutte-ouvriere-journal.org/2016/01/20/clermont-ferrand-les-bons-serviteurs-de-michelin_65009.html

Michelin, toujours là pour réclamer du pognon visiblement. Déjà que le président socialiste de la région, Queyranne, leur avait fait cadeau de quelques millions avant de partir..
A côté de ceci, les salaires viennent d'être augmentés, de 1% si je ne m'abuse, tandis que harcèlement des salariés se conjuguent avec des refus d'embauche d'intérimaires.

Le 21 janvier 2016 à 23:49:33 Cesarisme a écrit :

Le 21 janvier 2016 à 23:44:05 Hippy2 a écrit :

Le 21 janvier 2016 à 23:43:02 Cesarisme a écrit :

Djihadistes qui n'ont rien à voir avec les musulmans que vous avez importé et défendu avec l'antiracisme

Le mec qui comprend pas les conséquences de sa politique

Quelle politique ?

L'antiracisme, qui n'est que la défense du multiculturalisme.

Non.

Ok je lirais ça avec attention Classe-Strugle.

Le 22 janvier 2016 à 00:02:13 Tom-Bonald a écrit :
Ok je lirais ça avec attention Classe-Strugle.

Néanmoins je m'attends à des analyses marxistes totalement anachroniques, surtout quand on vient me parler en préambule d'une politique qui ne s'attaque pas à "la racine du problème". Laquelle, comment ?

Mais oui, Louis XVI le Roi joufflu qui n'a fait que sauver les apparences, toute ces réformes sociales, ça ne compte pas. Tout ce qui n'est pas communiste ne compte pas d'ailleurs.

Bonne nuit le religieux.

Tom-Bonald Bonne nuit mécréant, mais prend cependant en compte qu'on parle ici de véritables spécialistes de la question, grands noms de l'Histoire, à la réputation tout de même internationalement reconnue sur la question, et dont nombre d'ouvrages sont encore conseillés en bibliographies des cours consacrés à la Révolution française, car essentiels. Je veux bien admettre que la tendance de l'enseignement universitaire de l'Histoire ne soit plus à l'économique et social, et c'est bien dommage, mais ces deux auteurs sont incontournables pour comprendre la période.

Comment je suis fier d'avoir dérangé avec mon histoire d'antifascisme.

Tyler Ouais moi aussi c'est ce qui m'a fait le plus rire, surtout que j'avais déjà averti ce coquin de Bug qu'il reprenait une propagande défaite et redéfaite.

Pour repartir un peu sur le délire du royalisme de gauche (j'arrive après la tempête s'cusez ) : les carlistes espagnols(en gros l'équivalent de nos légitimistes à nous) sont passés du national-catholicisme pro Franco à ) la royauté socialiste autogestionnaire (genre CFDT des années 70) parce que c'est l'héritier présomptif qui décide de la ligne politique et que y en a qui était de gauche . Du coup son frère et la majorité des carlistes ont scissionnés

A part ça : interview d'un volontaire français au Rojava

http://www.oclibertaire.lautre.net/spip.php?article1791

Tu ne dois décidément rien connaître de l'Ancien régime. Les impôts et taxes étaient si élevés que les paysans vivaient bien souvent en permanence dans une demi-disette tandis que le Boulanger valsait à Versailles. Pourquoi tu crois que les seigneurs se sont fait massacrer lors de la Grande Peur ? Lis "Histoire d'un paysans", de Erckmann, au moins tu conna^tras un peu mieux la société d'Ancien régime, ça t'éviteras de dire n'importe quoi en faisant passé un racket permanent pour des gentils impôts sans fondements.

Sauf que le "Boulanger" distribuait fréquemment de l'argent pris dans ses propres fonds aux villes touchées par la famine ou les grands froids. Parce qu'il ne faut pas oublier non plus que le Royaume de France était historiquement victime du Petit âge glaciaire ( voir les travaux de Leroy Ladurie ), ce qui a entrainé de nombreuses crises frumentaires meurtrières, choses que n'a jamais connue la république et qui a contribué à la construction d'images d'Epinal sur la situation du peuple sous la royauté.

Quant aux paysans qui ont attaqués les seigneurs à la fin du XVIIIe siècle, ce serait bien d'être un minimum honnête et de rappeler qu'a l'époque une simple rumeur pouvait faire lever une armée de paysans. Et en l'occurrence, il s'agissait de rumeurs ( infondées, j'ai eu François Ploux comme prof d'Histoire contemporaine ) concernant une possible réaction de la noblesse à ce qu'il se passait à Paris. Rien à voir avec les dettes paysannes.

Bref, encore une fois tu fais des amalgames lamentables entre le régime politique et la situation éco de l'époque. J'ajoute que tu devrais arrêter de citer des historiens ou des références historiques car il est évident que tu ne sais pas de quoi tu parles.

Mon avis sur le vif débat des royalistes \ antifas : https://www.jeuxvideo.com/bigben-33o_o/forums/message/785710417

Le 22 janvier 2016 à 14:41:34 SuperAsgard a écrit :
Mon avis sur le vif débat des royalistes \ antifas : https://www.jeuxvideo.com/bigben-33o_o/forums/message/785710417

Je ne suis pas d'accord. Des fois, la violence est le dernier recours possible. et d'ailleurs elle est légitime certaine fois.

Le 22 janvier 2016 à 14:43:23 communautay5 a écrit :

Le 22 janvier 2016 à 14:41:34 SuperAsgard a écrit :
Mon avis sur le vif débat des royalistes \ antifas : https://www.jeuxvideo.com/bigben-33o_o/forums/message/785710417

Je ne suis pas d'accord. Des fois, la violence est le dernier recours possible. et d'ailleurs elle est légitime certaine fois.

Je suppose qu'Asgard parlait de ce cas précis, sans trop connaître ce qui s'est passé je partage un peu son avis.

Sinon je vous conseille vraiment l'itw du combattant du YPG c'est très intéressant au niveau des conditions sur place, du rôle de la Turquie, des USA et de la Russie etc. http://www.oclibertaire.lautre.net/spip.php?article1791

Au niveau international sinon le mouvement social tunisien (re)prend de l'ampleur face à la corruption, aux inégalités et au chômage. Y a des manifestations dans tous le pays et le couvre-feu a été décrété http://www.lemonde.fr/afrique/article/2016/01/22/en-tunisie-la-contestation-sociale-atteint-la-capitale_4851738_3212.html

Oui, je parlais de ce cas-là.

Yep Trisom j'ai lu l'itw, cool.

En ce qui concerne le bref affrontement royalistes/antifas, la volonté est la bonne -> ne pas laisser la rue aux réacs. En revanche le fait que les antifas locaux n'aient pu mobiliser qu'une trentaine de personnes ça révèle sans doute une mauvaise organisation (et donc de l'impulsivité, une volonté de se défouler comme Asgard l'a dit qui prime sur la volonté politique).

En ce moment, le forum est infesté de types de actu .

Le 22 janvier 2016 à 17:24:26 Hippy2 a écrit :
En ce moment, le forum est infesté de types de actu .

C'est plutôt les gens de ce forum qui deviennent comme ceux d'Actu

En ce qui concerne le bref affrontement royalistes/antifas, la volonté est la bonne -> ne pas laisser la rue aux réacs. En revanche le fait que les antifas locaux n'aient pu mobiliser qu'une trentaine de personnes ça révèle sans doute une mauvaise organisation (et donc de l'impulsivité, une volonté de se défouler comme Asgard l'a dit qui prime sur la volonté politique).

Non, c'est juste que l'appel a été foireux, les horaires n'ont pas été donné.
Et ceux qui sont venus étaient le noyaux dure des antifas de Nantes, pas forcement des gens qui voulaient se défouler.

Le 22 janvier 2016 à 12:22:33 H3i_Bug a écrit :
Bref, encore une fois tu fais des amalgames lamentables entre le régime politique et la situation éco de l'époque. J'ajoute que tu devrais arrêter de citer des historiens ou des références historiques car il est évident que tu ne sais pas de quoi tu parles.

Oui oui, c'est connu que Soboul n'est pas un historien qui a travaillé sur la Révolution Française et ses causes profondes, ainsi que son développement. On arrive à lire des trucs totalement déconnectés de la réalité ici, c'est ouf.

Très (très) bonne autocritique du milieu autonome et propositions pour l'avenir :
https://paris-luttes.info/chroot/mediaslibres/ml-paris/ml-paris/public_html/IMG/pdf/pastiche._tout.pdf

Si certains cherchaient encore des preuves que Podemos c'est des tocards

http://www.francetvinfo.fr/monde/espagne/espagne-podemos-propose-de-former-un-gouvernement-avec-les-socialistes_1281167.html