6 ans de pur communisme ! Quel vétéran !
Communisme soviétique je précise je ne tiens pas a froissé les autres communistes du forum auxquels je respecte leurs idées.
Pas d´amalgme.
Le retourne chez toi c´est un peu facile cassini.
La Corrée du Nord c´est très spécial comme régime stalinien soit dit en passant.
A la sortie du train des enfant te donne un bouquet de fleur. Tu te dit chouette quel accueil mais que-neni les fleurs ne sont pas pour toi c´est pour les déposer aux pied de la statue géante de Kim Jong Hill.
Il est interdit de dire juste Kim Jong Hill il faut rajouter deux superlatif à son nom au moins ( c´est la loi).
Pour te faire croire qu´il y a des commerce ils t´emmènent dans une sorte de ville témoin où des commerces ouvrent juste pour la journée. Les soit disant commerçant n´avaient pas l´air d´avoir vu de monnaie de leur vie. Des " acteurs" sont chargés de jouer les clients. Un client lui des pièce le commerçant lui rend un billet.
Ils te font visiter des écoles où les enfants sont disciplinés et curieux. Les pseudos offices religieux sont assurés par des curés dont l´uniforme dépasse de la soutane. Les musés sont à la gloire de la Corée qui d´après ce que la propagande officelle a ( sans aide exterrieure) vaincue les américains avec à sa tête KIM MING SUNG. Lors de sa naissance une étoile fillante à traversé la Corée enfin bref des bobards comme ça. Tu ne peut prendre rien en photo. Les mecs qui te suivent partout t´accablent de questions.
Après le circuit officiel fait quand tu sors de cette mise en scène tu vois la campagne et ces enfants sauvageons qui te prennent pour un ogre car blanc aux yeux non bridés=américains américains=brute sanguinaire on leur bourre le crâne dès la petite enfance. Les militaires contrôlent tout les gens meurent de faim certains mangent des vers de terre. La pauvreté est extrême. Le pire c´est qu´ils croivent c´est qu´en dehors de la Corée du Nord c´est pire et que si leur province est pauvre ce n´est pas le cas dans les autres qui elle respectent mieux les précepte de leur omnicient et éternel chef.
Les autoroutes ( si il y en a sont jonchées de très vieille carcasses de voitures tombées en panne sèche les plaques de bêton de l´autoraute sont disjointes ce qui t´empêche de faire plus que du 30 à l´heure.
ET CE N´EST QU´UN APERCU.
désolé pour certaines phrases qui sont icompréhensibles
-->Le pire c´est qu´ils croivent qu´en dehors de la Corée du Nord c´est pire; et que si leur province est pauvre, ce n´est pas le cas dans les autres provinces qui elle respectent mieux les précepte de leur omnicient et éternel chef.
Je sors ce récit d´un journaliste qui a réussit à entrer en Corée du Nord sous une fausse identité a profiter en 1998 d´un des 15 visas de touristes que délivrent annuellement le régime. Et encore il a dû batailler ferme pendant deux ans pour être inscrit sur la liste d´attente.
Titka3 Posté le 16 novembre 2004 à 23:48:05
Stuart87 Posté le 16 novembre 2004 à 23:40:20
Tu sais ce que disait un Soviétique désabusé à un fanatique communiste d´un pays comme la France:
Tu connais Vorkuta ? ( en se marrant quand il entends le crédo de la gloriueuse union soviétique.
-> Génial, je te précise que je suis Bulgare, et qu´au contraire de tout le monde ici, j´ai vécu dans un pays communiste.
T´étais pas un membre de la famille du pouvoir?Seuls les dictateurs prenaient leurs pieds dans les régimes communistes dans l´union soviét ou dans les pays occupés
Les citoyens te disaient surement qu´ils étaient enchantés du pays car y avait une forte propagande et surtout pas le droit d´ouvrir sa gueule^
Et comme t´avais moins de 6 ans t´as pas du comprendre que ct par bonne volonté et par faucusisme qu´ils disaient ça
Ou alors t´était avec des fous
saraqiel, merci de m´avoir censuré. ![]()
Titka, permet-moi de te dire que concernant l´Histoire que tu invoques souvent, tu fais quelques erreurs assez fondamentales. Je me suis assez intéressé à la question soviétique il y a quelques 3 ans, et je peux notamment critiquer quelques points que tu défends :
- tout d´abord tu nies les famines organisées, les imputant aux Blancs, ce qui est en partie faux. En effet, les communistes avaient plutôt intérêt à faire crever de faim certaines régions du pays pour le moins indisciplinées ( surtout l´Ukraine), chose que Staline a répété à plusieurs reprises notamment en 1932 ( où l´on vit quand même du cannibalisme en Europe) et qui a entrainé des millions de morts. Tout cela dans sa stratégie de russification des régions périphériques de l´URSS, dans une optique strictement nationaliste ( a contrario du mythe internationaliste), ce qui pour moi est un crime contre l´humanité. De plus, les famines sont également imputables à la désastreuse organisation soviétique en 1917-1920 ( la bureaucratie mit un temps fou à se mettre en place et on envoyait les paysans dans les usines pour produire des armes). En tout cas, lesdites famines ne sont pas imputables aux seuls Blancs, qui, s´ils ont certes des torts importants, ne peuvent pas être accusés de crimes contre l´humanité.
- deuxio, concernant la résistance en France. Tu nies totalement le fait qu´il y ait eu d´autres résistants en dehors des communistes et de De Gaulle, ce qui pour moi constitue un outrage à la mémoire de ces gens. En effet, que fais tu des résistants démocrates-chrétiens, socialistes mais également d´extrême-droite ( je rappelle que Le Pen, contrairement aux idées reçues, s´est battu dans les maquis), alors que les communistes n´ont réagi que lorsque l´URSS s´est faite attaquer en juin 41, montrant ainsi leur belle solidarité nationale. La résistance intérieure fut loin d´être uniquement communiste, mais ces-derniers étaient bien organisés du fait de leur expérience clandestine ( le PCF ayant été interdit à l´approche de la Deuxième Guerre mondiale). Deux des plus puissants partis de la IVème République, la SFIO et le MRP, étaient quasi exclusivement composés de résistants, par conséquent le fait qu´il n´y ait pas eu " grand chose" en dehors des communistes est un mensonge assez effrayant et respirant une propagande pour le moins grossière, c´est pourquoi j´espère que tu n´y souscris pas.
- Enfin, l´URSS n´a pas " retardé" son entrée en guerre pour mieux se préparer contre les nazis, et j´ai lu une aberration monstrueuse : l´URSS aurait proposé une alliance à la France et à l´Angleterre, et celles-ci auraient refusé... Je développe ces deux points : tout d´abord, n´oublions pas que l´URSS s´est partagé la Pologne bien aimablement avec les Nazis ( étrange, cette méfiance) et n´oublions pas non plus le massacre de Katyn que les Soviétiques ont essayé sans succès de coller sur le dos des Nazis. N´oublions pas non plus qu´ils ont laissé la révolte polonaise de Varsovie se faire éradiquer tranquillement par les Nazis en restant bien sagement en dehors de la ville pendant trois semaines alors qu´ils auraient pu intervenir sans problème, tout cela pour préparer la soviétisation future de la Pologne. Pour revenir à mon propos, Staline ne croyait pas vraiment à une attaque nazie, bien qu´il eut été prévenu à de multiples reprises par les Alliés, mais il s´était préparé un minimum au cas où, mais vraisemblablement sans y croire, ce qui explique l´effondrement total de l´armée soviétique pendant les premiers temps ( elle ne dut son salut qu´au rude hiver qui tomba sur les Allemands alors qu´ils étaient aux pieds de Moscou en décembre 40).
Concernant les problèmes d´alliance, sache que la France a recherché l´alliance soviétique depuis 1934 avec Louis Barthou, pourtant de droite. Sa politique a failli aboutir mais il fut assassiné la même année. Son successeur, Laval, préféra l´alliance italienne. Mais en 1939, alors que la pression nazie se faisait de plus en plus forte, la France renouvela ses démarches et pressa l´URSS d´une réponse. Staline les fit tranquillement attendre alors que le danger pressait, pour finalement signer de son propre chef un pacte de non-agression avec les nazis, tout cela pour récupérer la moitié de la Pologne, chose qui était prévue dans le pacte. La France avait tout au contraire tous les intérêts du monde ( du moins à court terme) à signer ce pacte, ce qui aurait permit une alliance de revers contre l´Allemagne nazie, suivant la même stratégie qu´en 1914... Il est donc complètement faux et d´une mauvaise foi détestable de prétendre que la France ait refusé cette alliance...
Laissez tomber, le communisme est mort est en parler est mieux approprié dans le forum Histoire.
Richard Stallman: Yes, but it´s not socialist or Communist because those have to do with centralized ownership of things. We´re not talking about centralized anything. It´s about INDIVIDUAL FREEDOM.
Alors, déçu vilibest ?
L´open-source est apolitique...
Argument d´autorité........Mais bon Titka va le nier bien sûr(au bout de 200 pages c´est devenu 1 habitude)
VladimirIllitch
Posté le 17 novembre 2004 à 18:16:20
Alors, déçu vilibest ? L´open-source est apolitique...
--> Ben oui, Tux est punk, et pas redskin ![]()
C´est pas pour rien que les partis de droire refusent le logiciel libre et que ceux de gauche veulent le développer.
VladimirIllitch
" L´open-source est apolitique..."
Attention, l´open-source n´est pas forcément libre.
Il y a toujours des restrictions mais open-source veut très clairement dire " source-libre".
C dingue mais Titka3 ne répond plus
Un mythe s´effondre pour lui.....
bravo Colonel_Manou ![]()
VladimirIllitch
Posté le 17 novembre 2004 à 20:47:49
Il y a toujours des restrictions mais open-source veut très clairement dire " source-libre".
--> Non, source consultable, pas libre ( pas de copie, pas de modification).