Le 13 janvier 2016 à 22:54:30 Hippy1 a écrit :
Ah bon ? Il me semblait vraiment que ce gars était maoiste.

Il ne s'est jamais revendiqué comme tel. Il a condamné la Bande des Quatre aussi.

Il y a une faute dans ta signature tyler, intrépidité

Cimer !

"Le multiculturalisme n'est un problème seulement parce que les peuples se chamaillent entre eux. Sinon, ça serait cool, pouvoir voir des modes de vie différents du nôtre et au moins, ils peuvent échapper aux conditions de vie médiocres de leur pays d'origine, c'est sympa et ils nous empêchent pas d'avoir le nôtre. Mais malheureusement, je suis réaliste, c'est pas aussi beau que ça dans les faits ..."

Ne confonds pas multiethnicisme et multiculturalisme.

La france est multi ethnique depuis des siècles, mais le multiculturalisme (tel qu'il se développe aujourd'hui, càd sans assimilation et sans protection de notre culture) c'est France de la France une simple borne géographique comme une autre qui n'à qu'à disparaître.

• faire de la france

Le 13 janvier 2016 à 22:59:05 BarricadeRouge a écrit :

Le 13 janvier 2016 à 22:49:37 Hippy1 a écrit :

Le 13 janvier 2016 à 22:45:18 BarricadeRouge a écrit :
Moi je ne lui fais pas confiance " Mon ennemi c'est la finance "... 3 ans plus tard on a Macron au gouvernement. Je ne fais plus confiance aux avatars issus du PS. Trop de trahison émane de ces gens là ! ni oubli ni pardon.

Mélenchon n'est pas du PS. Il a quitté ce parti en 2008. C'est pas le mec à confondre à Hollande surtout quand tu lis des articles tel que : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2015/09/08/97001-20150908FILWWW00057-melenchon-hollande-pire-que-sarkozy.php

Bref, c'est peut être juste un socialiste mais c'est pas un traître comme le PS qui a bien plus de sympathie avec les capitalistes qu'avec le prolétariat.

Ca change rien, pour moi Mélenchon est un piège pour les prolétaires. Il parle bien, il présente bien, mais c'est pas du tout un vrai camarade. Il fait de belles phrases, prend de belles positions vis à vis des salariés d'air France etc... Mais jamais une fois au pouvoir il mettra en place un régime communiste. Si on arrive et je dis bien si, à porter un mouvement d'extrême gauche au pouvoir en France, c'est surement pas un ancien socialiste qu'il faut y placer. Mélenchon c'est un Tsipras, une fois au pouvoir il va faire pshciiiitttt et puis plus rien, gouvernement soc dem.

Non il ne faut pas compter sur un " sauveur suprême ", révisez l'Internationale de temps en temps camarades.

C'est pas comme ci que le PG avait critiqué Tsipras et son européisme

Le 13 janvier 2016 à 23:09:24 BarricadeRouge a écrit :

Le 12 janvier 2016 à 16:18:30 acbd a écrit :

Toudoux garçon on est sur jvc ici hein
C'est une asso étudiante qui regroupe des association locales à chaque faculté et qui présente ses propres candidat. En tout cas indépendante de toute centrale syndicale ou partie politique.
ça reste limité mais je trouvais la démarche assez intéressante.

c'est pas la FAGE quand même ?

Ahah si. Enfin pas directement la FAGE mais elle y est affilié et ça à pas l'air aussi idyllique que prévu
Je débarque un peu sur la reprès' étudiante, t'as des avis ? Même si je suis complètement inculte je suis curieux.
(autre que sur l'UNEF, que tout le monde fait passer pour le méchant pas beau à chaque fois)

Je me disais bien que ces scores à la 90% c'était louche

La FAGE c'est pas vraiment politisé mais c'est pas à gauche non plus. Nous le syndicat majoritaire est pas vraiment affilié à la FAGE mais c'est une association (dans le sens union) de BDE qui défendent que les intérêts de leurs adhérents, pas de tous les étudiants.

Ok. Tu parles de l'AGEP ? (c'est celle qui représente chez moi en tout cas). Et pour ce qui est différenciation adhérents/étudiants, ça change quasi rien pour ma fac si c'est comme ça que l'AGEP fonctionne.
Vu que tout les étudiants adhèrent à la seul et unique asso de la fac qui gère tout dans la vie étudiante
(complètement stalinien le truc, mais ça a ses avantages aussi )

Le 14 janvier 2016 à 12:36:36 acbd a écrit :

Le 13 janvier 2016 à 23:09:24 BarricadeRouge a écrit :

Le 12 janvier 2016 à 16:18:30 acbd a écrit :

Toudoux garçon on est sur jvc ici hein
C'est une asso étudiante qui regroupe des association locales à chaque faculté et qui présente ses propres candidat. En tout cas indépendante de toute centrale syndicale ou partie politique.
ça reste limité mais je trouvais la démarche assez intéressante.

c'est pas la FAGE quand même ?

Ahah si. Enfin pas directement la FAGE mais elle y est affilié et ça à pas l'air aussi idyllique que prévu
Je débarque un peu sur la reprès' étudiante, t'as des avis ? Même si je suis complètement inculte je suis curieux.
(autre que sur l'UNEF, que tout le monde fait passer pour le méchant pas beau à chaque fois)

Je me disais bien que ces scores à la 90% c'était louche

La FAGE c'est pas vraiment politisé mais c'est pas à gauche non plus. Nous le syndicat majoritaire est pas vraiment affilié à la FAGE mais c'est une association (dans le sens union) de BDE qui défendent que les intérêts de leurs adhérents, pas de tous les étudiants.

Ok. Tu parles de l'AGEP ? (c'est celle qui représente chez moi en tout cas). Et pour ce qui est différenciation adhérents/étudiants, ça change quasi rien pour ma fac si c'est comme ça que l'AGEP fonctionne.
Vu que tout les étudiants adhèrent à la seul et unique asso de la fac qui gère tout dans la vie étudiante
(complètement stalinien le truc, mais ça a ses avantages aussi )

Pour ta fac je sais pas du tout comment ça marche du coup, je sais même pas dans quelle fac tu es. Mais dans la mienne, le syndicat qui est arrivé en tête ( nous 2e , l'unef 3e et ils ont explosés suite à cette défaite ) est une union de plusieurs BDE , ils font voter en masse les adhérents des BDE / assoc étudiantes qui leur sont affiliés, une fois arrivés en tête des élections, ils ne défendent plus que les interêts des BDE qui les ont aidés au lieu de défendre les étudiants en tant que tels. Et puis ils sont toujours dans le vote blanc, ou le vote pour dans les propositions faites de la part du syndicat majoritaire des profs.

En gros: ils se mouillent pas, ils votent jamais par conviction mais par interêts, ils sont aussi des grands champions de l'usage du téléphone portable durant les réunions. Et par dessus tout ça ne défendent pas les étudiants mais les adhérents de leurs BDE.

Le 13 janvier 2016 à 23:20:15 [Raised_Fist] a écrit :
Le merluche qui défend les travailleurs *décède*

https://www.youtube.com/watch?v=fGjqiT_ILo0 . Il a quand même un esprit assez socialiste même s'il n'est pas communiste. Il a fait une suite en parlant du gouvernement à la solde du MEDEF où il critique agressivement leur attitude anti-révolutionnaire.

Le 14 janvier 2016 à 09:03:32 TheRedWave a écrit :
"Le multiculturalisme n'est un problème seulement parce que les peuples se chamaillent entre eux. Sinon, ça serait cool, pouvoir voir des modes de vie différents du nôtre et au moins, ils peuvent échapper aux conditions de vie médiocres de leur pays d'origine, c'est sympa et ils nous empêchent pas d'avoir le nôtre. Mais malheureusement, je suis réaliste, c'est pas aussi beau que ça dans les faits ..."

Ne confonds pas multiethnicisme et multiculturalisme.

La france est multi ethnique depuis des siècles, mais le multiculturalisme (tel qu'il se développe aujourd'hui, càd sans assimilation et sans protection de notre culture) c'est France de la France une simple borne géographique comme une autre qui n'à qu'à disparaître.

Je comprends pas ce que tu veux dire .

https://www.youtube.com/watch?v=26cr_rBQu74 .

Le 13 janvier 2016 à 23:08:53 Hippy1 a écrit :

Le 13 janvier 2016 à 22:50:41 ClassStruggle a écrit :

La défaite du bloc de l'Est est quand même en grande partie responsable de cette démoralisation. Quant aux autres facteurs, ils contribuent aussi.

Que représente la chute du bloc de l'Est (enfin, surtout de l'URSS, parceque les autres, c'était des fantoches) pour la classe ouvrière occidentale ? Cela faisait des années que plus personne n'entretenait d'illusions à ce sujet, et la démoralisation avait commencée bien avant, dès les années Mitterrand au moins.

Certes, mais les élites nous matraquent bien avec le "regarder avant comme les gens travailler dur, maintenant, estimez vous heureux". Après, oui, les ouvriers révoltés sont toujours là mais on commence à se satisfaire de nos droits acquis.

Justement, les attaques contre le code du travail actuellement montre bien que rien n'est acquis et que la lutte de classe continue.

?

Non, mais j'ai commencé à lire le manifeste de Marx que je lis trèèèèèès lentement car je passe trop de temps à faire d'autres trucs comme venir discuter ici (ce qui est très enrichissant personnellement).

Discuter c'est sympa, c'est vrai, mais prend le temps d'acquérir les bases, que ce soit par la lecture des théoriciens et dirigeants marxistes (Marx, Engels, Kautsky, Luxembourg, Mérrhing,Lénine, Trotsky), des témoignages de la part de contemporains (John Reed, Victor Serge, Lissagaray, Richard Wright., Germanetto.) ou encore des romans (Jack London, Steinbeck, Erich Maria Remarque, Triolet, Chabrol, Gorki, Etcherelli, Simiot, Michenner...) et même des films ( Ken Loach,..). Lire la presse révolutionaire est aussi important ( Lutte ouvrière: http://www.lutte-ouvriere-journal.org/ , Lutte de classe: http://www.lutte-ouvriere-mensuel.org/ , Tout est à nous (NPA) https://www.npa2009.org/content/paris-20e-des-crs-dans-lhopital-de-tenon ,...

Je veux bien, moi, j'ai toujours été pour l'ouverture des frontières mais malheureusement, ces conflits sont là et ça me paraît très difficile de régler si on ne ferme pas les frontières (du moins, temporairement , le temps que le conflit Occident Versus Islam s'use avec le temps ). Tant que les gens auront une mentalité de droite, impossible de pratiquer le vivre-ensemble .

Ces "conflits" trouvent leurs source dans un racisme savamment nourris et entretenu, il n'y a aucun conflit culturel. "Diviser pour mieux régner" est l'adage favori de la bourgeoisie française, ils nous faisaient déjà le coup au XIX contre les belges, les italiens, les espagnols, les juifs, les polonais,...On va pas reprendre leurs conneries au XXI siècle tout de même.

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Ces types n'ont vraiment honte de rien:

http://www.boursorama.com/actualites/migrants-le-britannique-lawrie-condamne-a-une-amende-de-1-000-euros-avec-sursis-3dec9b28245a7e8824d06b4adb2b1164

Faire vivre dans un bidonville une gamine et ensuite accuser un type qui essayait de la mettre en sécurité de "mise en danger de la vie d'autrui".
Faut quand même avoir une sacré dose de cynisme.

Quand on vous écoute, il n'y a aucune islamisation de la société. J'ai l'impression qu'on ne vit pas dans le même monde.

Ca veut dire quoi islamisation de la société ? Y a une islamisation de certaines catégories de la population (enfants d'immigrés maghrébins notamment) et de leur lieux de résidences parce que pour certains le retour au religieux (mais à leurs racines lus largement > ça inclut aussi le nationalisme) représente une solution. DE là à dire que la société s'islamise

Petit bonus : http://www.levif.be/medias/3483/1783681.jpg

Le 14 janvier 2016 à 18:18:38 ClassStruggle a écrit :

Que représente la chute du bloc de l'Est (enfin, surtout de l'URSS, parceque les autres, c'était des fantoches) pour la classe ouvrière occidentale ? Cela faisait des années que plus personne n'entretenait d'illusions à ce sujet, et la démoralisation avait commencée bien avant, dès les années Mitterrand au moins.

Oui, possible, il y a beaucoup de choses qui contribuent à tout ça.

Certes, mais les élites nous matraquent bien avec le "regarder avant comme les gens travailler dur, maintenant, estimez vous heureux". Après, oui, les ouvriers révoltés sont toujours là mais on commence à se satisfaire de nos droits acquis.

Justement, les attaques contre le code du travail actuellement montre bien que rien n'est acquis et que la lutte de classe continue.

Bien sûr mais les syndicats se sont allégés maintenant. Après, oui, si nos conditions de vie continuent à se dégrader au profit des élites, ça reprendra mais maintenant, les ouvriers profitent un peu de ce qu'ils ont gagnés au prix de luttes et de détermination.

Ces "conflits" trouvent leurs source dans un racisme savamment nourris et entretenu, il n'y a aucun conflit culturel. "Diviser pour mieux régner" est l'adage favori de la bourgeoisie française, ils nous faisaient déjà le coup au XIX contre les belges, les italiens, les espagnols, les juifs, les polonais,...On va pas reprendre leurs conneries au XXI siècle tout de même.

Ah mais je suis d'accord, et ils profitent aussi de la concurrence économique qu'entraîne l'immigration, tout est bon à prendre pour eux . Mais malheureusement, je pense que l'on risque de mettre beaucoup de temps à se débarrasser de cette mentalité d'extrême droite . Par contre, je pense qu'il y a quand même un sentiment de haine envers les différents, voulus ou pas par les élites : le Djihadiste a une haine profonde pour la civilisation occidentale, l'occidental est dégoûté par la religion obscurantiste du monde musulman donc ce genre de tensions est nécessaire si on a pas une mentalité progressiste (qui avait pris pas mal de l'ampleur il fut un temps mais qui commence à sombrer au profit de l'Islamisme et du nationalisme).

Ces types n'ont vraiment honte de rien:

http://www.boursorama.com/actualites/migrants-le-britannique-lawrie-condamne-a-une-amende-de-1-000-euros-avec-sursis-3dec9b28245a7e8824d06b4adb2b1164

Faire vivre dans un bidonville une gamine et ensuite accuser un type qui essayait de la mettre en sécurité de "mise en danger de la vie d'autrui".
Faut quand même avoir une sacré dose de cynisme.

Ca s'est vraiment passé comme ça ?

Il a quand même un esprit assez socialiste même s'il n'est pas communiste. Il a fait une suite en parlant du gouvernement à la solde du MEDEF où il critique agressivement leur attitude anti-révolutionnaire.

Mais il est lui-même anti-révolutionnaire, le blabla qu'il peut avoir on s'en fout, concrètement quel travail lui et le PG font à l'égard des travailleuses et travailleurs ? C'est sûr qu'aller aux portes des boîtes et parler des miracles de "l'écosocialisme", ça le fait pas trop

Le 14 janvier 2016 à 19:09:03 [Raised_Fist] a écrit :

Mais il est lui-même anti-révolutionnaire, le blabla qu'il peut avoir on s'en fout, concrètement quel travail lui et le PG font à l'égard des travailleuses et travailleurs ? C'est sûr qu'aller aux portes des boîtes et parler des miracles de "l'écosocialisme", ça le fait pas trop

Euh, participer aux luttes syndicales, ça compte pas ? Et non, désolé, défendre les travailleurs par le discours, c'est pas de la bouse, et Mélenchon (et certains de ces militants) sont déjà allés manifestés à des luttes syndicales. Enfin, les gens, vous allez pas critiquer le seul type qui tient un discours vraiment à gauche, bon sang.

Le 14 janvier 2016 à 18:33:38 Bidium a écrit :
Quand on vous écoute, il n'y a aucune islamisation de la société. J'ai l'impression qu'on ne vit pas dans le même monde.

C'est sûr que si tu sors jamais d'internet, on risque pas de vivre dans le même monde.

Le 14 janvier 2016 à 18:44:21 Hippy1 a écrit :

Le 14 janvier 2016 à 18:18:38 ClassStruggle a écrit :

Bien sûr mais les syndicats se sont allégés maintenant. Après, oui, si nos conditions de vie continuent à se dégrader au profit des élites, ça reprendra mais maintenant, les ouvriers profitent un peu de ce qu'ils ont gagnés au prix de luttes et de détermination.

Et si les syndicats sont allégés, c'est bel et bien parce qu’il n'existe plus de conscience de classe, de conscience de la force collective immense que représente la classe ouvrière. Au passage, si les syndicats aujourd'hui sont moins forts, c'est de leur faute: quand on voit que la plupart on appeler à voter PS, ou encore le rôle qu'ils jouèrent sous Mittérand en virant les trotskystes combatifs s'opposant aux plans de licenciement soutenus par le gouvernement..
La classe ouvrière n'a jamais bénéficié du moindre répit, c'est un leurre, un topos couramment répandu mais tout à fait faux. Même durant les dîtes "trentes glorieuses" les ouvriers s'en prenaient plein la gueule, tout ce qu'on leur vole actuellement, c'est le fruit de luttes qu'ils ont mené par le passé. L'immobilisme actuelle de la classe ouvrière n'offre cependant aucune perspective encourageante, ou du moins peu. Aprés, il peut toujours y avoir des explosions, comme à Air France...

: . Par contre, je pense qu'il y a quand même un sentiment de haine envers les différents, voulus ou pas par les élites : le Djihadiste a une haine profonde pour la civilisation occidentale, l'occidental est dégoûté par la religion obscurantiste du monde musulman donc ce genre de tensions est nécessaire si on a pas une mentalité progressiste (qui avait pris pas mal de l'ampleur il fut un temps mais qui commence à sombrer au profit de l'Islamisme et du nationalisme).

Mais ces sentiments de rejets ont leurs origines: sur quoi surfent les chefs de guerre de Daesh actuellement ? Sur des postures anti-impérialistes, qui séduisent nombre d'individu lassés de la domination occidentale et de ses pillages excessifs. Ces sentiments de rejet vis à vis d'un pillage et d'une exploitation accrue de la région par les trutsts capitalistes occidentaux sont légitimes, il est vrai. Ce qui est regrettable, c'est que la force politique qui l'incarne soit profondément bourgeoise et réactionnaire.
Et puis de toute manière, les intégristes ne sont pas représentatifs du monde arabe, (mais se nourrissent du rejet des communautés musulmanes). De l'autre côté, on tend à opposer les individus "indigènes", locaux, sous prétexte de religion (christianisme et islam) avec un fond nettement ethnicisant, aux nouveaux venus, mais c'est un procédé ancestral.
Pour prendre un exemple, regarde comment l'esclavage s'est maintenu: aux US, seul un habitant du Sud sur dix possédait plusieurs esclaves, et sur ce un sur dix, seul un sur cinq en possédait plus de dix.
Ce qui veut dire que la majorité de la population du sud n'avait pas accès aux esclaves, et vivait dans la pauvreté. Après plusieurs révoltes associant pauvres fermiers blancs et esclaves noirs (Turner,..) pour le partage des grands domaines fonciers, les esclavagistes trouvèrent la solution en embauchant des pauvres blancs comme régisseurs, contremaître et surveillants sur leurs plantation, corrompant des exploités contre d'autres exploités.
Et bien aujourd'hui, on use d'un procédé semblable: on monte une fraction des prolétaires contre une autre. Je te laisse deviner à qui cela profite réellement. Par conséquent, la fracture supposée entre l'Occident et l'Orient reste avant tout du domaine imaginaire, entretenue aujourd'hui par la droite.

Ces types n'ont vraiment honte de rien:

http://www.boursorama.com/actualites/migrants-le-britannique-lawrie-condamne-a-une-amende-de-1-000-euros-avec-sursis-3dec9b28245a7e8824d06b4adb2b1164

Faire vivre dans un bidonville une gamine et ensuite accuser un type qui essayait de la mettre en sécurité de "mise en danger de la vie d'autrui".
Faut quand même avoir une sacré dose de cynisme.

Ca s'est vraiment passé comme ça ?

Oui. Cela illustre bien à quel point tout le système répressif dans ce pays est nauséabond: aujourd'hui, on condamne les bénévoles, ceux qui font le boulot de l'Eta parceque ce dernier préfère cracher son fric dans des subventions à Dassaut. L'humanité et la solidarité sont désormais des crimes pour Hollande et compagnie.

http://www.lutte-ouvriere-journal.org/2015/11/18/delit-de-solidarite_63239.html

"Euh, participer aux luttes syndicales, ça compte pas ? Et non, désolé, défendre les travailleurs par le discours, c'est pas de la bouse, et Mélenchon (et certains de ces militants) sont déjà allés manifestés à des luttes syndicales. Enfin, les gens, vous allez pas critiquer le seul type qui tient un discours vraiment à gauche, bon sang."

Il tient aucun discours à gauche, au contraire, c'est un gros nationaliste de base, réformiste, opportuniste, démagogue.
Il fait des manifs' avec les syndicats ? Bravo, et alors, qu'est-ce que ça veut dire ? En attendant, monsieur le député européen/ sénateur/ ministre socialiste vote les crédits de guerre, soutien les guerres impérialistes d'Hollande en Afrique et Moyen-Orient. Ce type n'est pas un ami, bien au contraire, c'est un charlatan opportuniste qui proposait il y a encore peu de temps à Hollande de devenir son premier ministre, les communistes n'ont rien à faire avec ce genre de social-traître, sinon les dénoncer pour ce qu'ils sont: une soupape de sécurité du capital.

Hippy Participer aux luttes syndicales c'est bien, mais sans proposer de perspective véritablement révolutionnaire, ça mène à rien, la CGT ne propose pas de véritable perspective. Désolé, mais la révolution, elle se fera pas en donnant un caramel à chaque personne présentant un discours "à gauche", quand on est un révolutionnaire, il est normal de pointer du doigt les réformateurs qui se contentent de proposer des négociations avec les exploiteurs. (Ce qui ne m'empêche pas de sourire sincèrement quand je l'entends à la télé après l'affaire des DRH d'Air France soutenir l'action des salariés, tout comme Besancenot, c'est toujours amusant de voir la tronche que tirent les journalistes bourgeois quand on pointé la violence de leur classe sur la nôtre, mais ça s'arrête là.)

réformiste*