Le 13 janvier 2016 à 21:48:36 Hippy1 a écrit :

Le 13 janvier 2016 à 21:31:40 ClassStruggle a écrit :
Mélenchon c'est surtout un comique. Ancien ministre du gouvernement PS de Jospin (où il ne se démarqua pas par son radicalisme), c'est un pure réformiste opportuniste à l'ancienne, avec notamment comme idole Mitterrand, doublé d'un nationaliste pur sauce.

Réformiste okay. Opportuniste ? Pourquoi ? Il était du PS, pourquoi il a quitté le PS, l'un des trois plus grands partis de France ? Sans compter qu'il est toujours en train de les critiquer vivement. Mélenchon, franchement, c'est le politicien que j'estime le plus pour sa pertinence, ses talents d'orateurs, son élégance et sa très grande culture. Alors certes, il est pas d'extrême gauche mais c'est un bon gars et c'est mon idole du domaine politique et si jamais je me lançais dans la politique plus tard, j'aimerais avoir le même style que ce gars

Pourquoi aujourd'hui il existe des "frondeurs" au PS ? Parceque certains politiciens veulent sauver leur peaux en voyant ce qu'est devenu le PS, un astre mort. La branlée de Jospin en 2002 fut la sanction de sa politique, il est normal que certains tentent de s'en démarquer, comme cela arrive aujourd'hui avec Hollande.
C'est peut-être un bon orateur, mais ses idées ne sont pas celles d'un communiste.

Le 13 janvier 2016 à 22:12:09 ClassStruggle a écrit :

La Corée du Nord est au communisme ce que Max Boubil est à la chanson francophone.
Le problème n'est pas d'avoir un modèle, mais de représenter une force dans la société. Pourquoi les communistes sont aujourd'hui très peu ? Parce que la classe ouvrière, sa base, n'a plus confiance en ses propres forces, du fait notamment des trahisons de ceux (PCF) qui se réclamaient à tort du communisme. Avant de vouloir édifier une société socialiste, il faut pouvoir être en mesure de créer un parti, une force, un mouvement partant de la classe ouvrière. Aujourd'hui, on a absolument rien, ou du moins pas grand chose.
Du coup, par voie de fait, la nécessité aujourd'hui, c'est de créer un parti de masse. Or, bien qu'on puisse gagner individuellement des personnes, le climat ne joue pas (encore) en notre faveur et ça on y peut rien. Il peut suffire d'une étincelle (l'Iskra en russe, nom du journal socialiste) pour que tout s'embrase, que les structures déjà existantes voient leurs effectifs gonfler, que des grèves éclatent un peu partout, en bref, que la classe ouvrière reprenne confiance en ses propres forces.
Inutile de vouloir édifier quoique ce soit en attendant.
Et puis, entre nous, les types de droites que tu fréquentes, c'est pas nécessairement des mecs qui font tourner les usines et qui sont le mieux placés pour parler de la classe ouvrière.

Malheureusement, les Coréens du Nord contribue à l'affaiblissement des communistes dans le monde en faisant honte. Parce que même si ce système n'est pas coco nuit à notre image. Ceci contribue en partie (et selon mon avis, c'est le principal responsable) à l'affaiblissement du socialisme dans le monde. Après, il y a d'autres facteurs, comme la trahison des communiste et que l'idéal communiste est facile à détruire avec quelques arguments d'économie s'il n'y a pas un communiste avec de bonnes bases pour y répondre. Par contre, les conditions des ouvriers se sont bien améliorés, il faut le dire donc des révoltes massives, je n'y crois pas trop. Une révolte de travailleurs de tout bord, ça, ça me paraît davantage crédible.

Cette "diminution partielle", comment veux-tu l'imposer ? Comment faire marcher de manière indépendante une économie totalement liée aux importations ? Ré-ouvrir les mines de charbons n'est guère une solution viable. Si des barrières douanières étaient imposées, cela se traduirait inévitablement par une inflation énorme et de fortes pénuries.

A vrai dire, je n'ai pas assez de connaissance en économie pour te répondre car je n'ai que 17 ans mais dés que j'aurais gagner quelques années et fait mes études d'éco à la fac, je pourrais te répondre davantage .

Le problème, c'est que même si les gens suivent massivement la révolution (d'ailleurs, les pays socialistes pourraient s'ouvrir entre eux, là, ce n'est pas un problème car c'est une concurrence socialiste), un pays qui réussirait là où tant d'autres ont échoués pourrait relancer les esprits révolutionnaires affaiblis par les échecs du 20ème siècle.

Oui, c'est ce qui s'est passé en 1917 en Russie, mais uniquement parcequ'il existait un parti puissant, influent, implantés dans les masses. Comment veux-tu y arriver autrement ?

Comment ça ? Je souhaite que le monde entier devienne socialiste, perso, mais pour l'instant, je pense qu'on devrait avoir des yeux moins gros que notre ventre.

De la connerie d'extrême droite, non, pas vraiment mais qui nait de l'extrême droite, ça oui. Malheureusement, ces conflits existent et se manifestent de plus en plus à travers la montée du Front National et des tarés Djihadistes...

L'extrême droite si distingue par sa vision ethnicisante de la société, nous sommes communistes, nous n'avons pas à penser comme eux. Ce que prouve la montée du FN et des islamistes, c'est surtout le manque de perspectives frappant la jeunesse de nos société, se traduisant dès lors de manière différente, mais tout à fait rétrograde. Djihadisme et nationalisme se nourrissent du même terreau: le pourrissement de cette société.

Je suis d'accord, mais malheureusement, je ne vois pas de solutions pour régler ces conflits. Les individus de Gauche se prennent des coups, des simples quidams qui n'ont rien demandés et qui défendent l'acceptation de l'autre sont victimes aussi de la montée des extrême droites. C'est un cercle vicieux, plus on vit en conflits, plus la haine augmente et c'est de pire en pire. Après, la tolérance et le respect du prochain doivent rester des valeurs fortes pour la France et ses habitants mais méfions nous des communautarismes, qu'ils soient étrangers ou Français.

Le 13 janvier 2016 à 22:23:02 BarricadeRouge a écrit :

Tu as des sources sur le fait que Mélenchon ne se dit pas communiste ClasseStruggle ?

Il est pour la collectivisation des moyens de production ? La destruction de la bourgeoisie ? C'est un clown. Tu la sais la réponse. Merluche n'est pas du tout communiste.

Si on poussait l'analyse plus loin on pourrait se dire qu'il est la création d'un complot capitaliste. À savoir la constitution à gauche de la seule alternative possible, ce qui permet d'occulter le PCF (on va attendre le congrès de mai/avril quand même), et les organisations trotskistes. Il est dangereux pour l'extrême gauche Mélenchon.

Le PCF ne veut pas non plus la collectivisation des moyens de production, ni la destruction de la bourgeoisie. Je me demande pourquoi tu le cites et pourquoi tu attends quelque chose de leur prochain congrès. A partir de tes positions, il n'y a rien à attendre du PCF, non ? Quant à Mélenchon, il a évité que le PCF fasse 2 % en 2012. Le PG et Mélenchon ont plein de défauts, mais sans eux j'ai l'impression que le PCF aurait encore plus cédé à la tendance Robert Hue d'alliance avec le PS.

Le 13 janvier 2016 à 22:26:37 Mattructus a écrit :
Vous êtes durs avec Melenchon certains. Perso même si il est pas communiste, il se dit marxiste et je l'aime bien moi.

On est dur car on a même pas 25 ans et on a déjà été trahis par ceux qui se disaient socialistes, par les brontosaures actuels du PCF et de nombreux partis.

On est dur car ça suffit les révolutions de salons, les tempêtes dans les verres d'eau. Mélenchon faut qu'il ait une ligne claire, sur sa lutte. Soit il est pour l'abolition de la société capitaliste, soit il nous sort un charabia réformiste et on le range dans la case PS et on voit ce que c'est le PS en 2016: fascisme et répression des travailleurs.

Le 13 janvier 2016 à 22:32:24 ClassStruggle a écrit :

Pourquoi aujourd'hui il existe des "frondeurs" au PS ? Parceque certains politiciens veulent sauver leur peaux en voyant ce qu'est devenu le PS, un astre mort. La branlée de Jospin en 2002 fut la sanction de sa politique, il est normal que certains tentent de s'en démarquer, comme cela arrive aujourd'hui avec Hollande.
C'est peut-être un bon orateur, mais ses idées ne sont pas celles d'un communiste.

Le PS reste un parti puissant en France. Les frondeurs n'ont pas eu les couilles de quitter le PS, ils ont baissés les yeux et se sont dit : "finalement, c'est pas si mal ici.". Mélenchon, lui, il l'a fait et il a créé son parti parce que le PS virait totalement à droite. Avoir encore un peu de Gauche en France, ça fait plaisir et Mélenchon est son meilleur représentant. Après, oui, c'est pas un coco mais au moins, c'est pas un libéral.

Le 13 janvier 2016 à 22:36:00 toto_au_bistro a écrit :

Le 13 janvier 2016 à 22:23:02 BarricadeRouge a écrit :

Tu as des sources sur le fait que Mélenchon ne se dit pas communiste ClasseStruggle ?

Il est pour la collectivisation des moyens de production ? La destruction de la bourgeoisie ? C'est un clown. Tu la sais la réponse. Merluche n'est pas du tout communiste.

Si on poussait l'analyse plus loin on pourrait se dire qu'il est la création d'un complot capitaliste. À savoir la constitution à gauche de la seule alternative possible, ce qui permet d'occulter le PCF (on va attendre le congrès de mai/avril quand même), et les organisations trotskistes. Il est dangereux pour l'extrême gauche Mélenchon.

Le PCF ne veut pas non plus la collectivisation des moyens de production, ni la destruction de la bourgeoisie. Je me demande pourquoi tu le cites et pourquoi tu attends quelque chose de leur prochain congrès. A partir de tes positions, il n'y a rien à attendre du PCF, non ? Quant à Mélenchon, il a évité que le PCF fasse 2 % en 2012. Le PG et Mélenchon ont plein de défauts, mais sans eux j'ai l'impression que le PCF aurait encore plus cédé à la tendance Robert Hue d'alliance avec le PS.

Congrès du PCF au printemps prochain qui va définir la ligne du parti. Soit le PCF continue à faire copain/copain avec le PS comme le souhaitent les idiots de plus de 50 ans, soit on rompt et on change de politique comme le souhaitent les jeunes militants des JC et les jeunes du PCF. Il y a une fracture de plus en plus nette au sein du PCF, tout va se jouer au printemps prochain. Pierre Laurent est conspué par les JC et les UEC.

Le 13 janvier 2016 à 22:39:06 Hippy1 a écrit :

Le 13 janvier 2016 à 22:32:24 ClassStruggle a écrit :

Pourquoi aujourd'hui il existe des "frondeurs" au PS ? Parceque certains politiciens veulent sauver leur peaux en voyant ce qu'est devenu le PS, un astre mort. La branlée de Jospin en 2002 fut la sanction de sa politique, il est normal que certains tentent de s'en démarquer, comme cela arrive aujourd'hui avec Hollande.
C'est peut-être un bon orateur, mais ses idées ne sont pas celles d'un communiste.

Le PS reste un parti puissant en France. Les frondeurs n'ont pas eu les couilles de quitter le PS, ils ont baissés les yeux et se sont dit : "finalement, c'est pas si mal ici.". Mélenchon, lui, il l'a fait et il a créé son parti parce que le PS virait totalement à droite. Avoir encore un peu de Gauche en France, ça fait plaisir et Mélenchon est son meilleur représentant. Après, oui, c'est pas un coco mais au moins, c'est pas un libéral.

Moi je ne lui fais pas confiance " Mon ennemi c'est la finance "... 3 ans plus tard on a Macron au gouvernement. Je ne fais plus confiance aux avatars issus du PS. Trop de trahison émane de ces gens là ! ni oubli ni pardon.

Le 13 janvier 2016 à 19:49:05 Hippy1 a écrit :
Et ne parlons pas du régime de Mao et de ses rejetons tel que Pol Pot qui ont commis des actes stupides et ont causés la mort de plusieurs millions d'individus.

Pol Pot, rejeton de Mao ? Sur quelle planète ? Pol Pot ne s'est jamais déclaré maoïste, il savait les positions de la Chine vis à vis du Vietnam pro-soviétique, il a joué sa carte et a été aidé, à tort à mon avis vu qu'à cette époque, "tout ce qui bouge est rouge".

Maintenant, résumer Mao à "plusieurs millions de morts", ne permet de strictement rien penser du tout. Comme dire "le capitalisme a fait plusieurs millions de morts" ou j'sais pas trop quoi, on ne pense pas politiquement. Rien que sur le GBA, ses conséquences et les "morts", on est encore dans une historiographie de guerre froide, reprise par les révisionnistes chinois depuis Deng.

Le 13 janvier 2016 à 22:45:18 BarricadeRouge a écrit :
Moi je ne lui fais pas confiance " Mon ennemi c'est la finance "... 3 ans plus tard on a Macron au gouvernement. Je ne fais plus confiance aux avatars issus du PS. Trop de trahison émane de ces gens là ! ni oubli ni pardon.

Mélenchon n'est pas du PS. Il a quitté ce parti en 2008. C'est pas le mec à confondre à Hollande surtout quand tu lis des articles tel que : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2015/09/08/97001-20150908FILWWW00057-melenchon-hollande-pire-que-sarkozy.php

Bref, c'est peut être juste un socialiste mais c'est pas un traître comme le PS qui a bien plus de sympathie avec les capitalistes qu'avec le prolétariat.

Le 13 janvier 2016 à 22:33:41 Hippy1 a écrit :

Le 13 janvier 2016 à 22:12:09 ClassStruggle a écrit :

Malheureusement, les Coréens du Nord contribue à l'affaiblissement des communistes dans le monde en faisant honte. Parce que même si ce système n'est pas coco nuit à notre image. Ceci contribue en partie (et selon mon avis, c'est le principal responsable) à l'affaiblissement du socialisme dans le monde. Après, il y a d'autres facteurs, comme la trahison des communiste et que l'idéal communiste est facile à détruire avec quelques arguments d'économie s'il n'y a pas un communiste avec de bonnes bases pour y répondre. Par contre, les conditions des ouvriers se sont bien améliorés, il faut le dire donc des révoltes massives, je n'y crois pas trop. Une révolte de travailleurs de tout bord, ça, ça me paraît davantage crédible.

Les Coréens du Nord n'y sont pour rien, les pauvres
Le problème c'est pas tant l'image qu'on donne (auprès de qui ?, de toute façon les médias nous cracherons dessus) que l'influence que l'on a et on n'en a pas parceque la classe ouvrière est démoralisée.
Et cette démoralisation n'est pas le fruit de ce qui se passe en Corée du Nord, mais de ce qu'elle vit au jour le jour: défaites syndicales, solidarité inexistante, cynisme élevé en vertu...
Et puis honnêtement, pas besoin d'être bien calé en économie pour démonter les arguments des capitalistes sur le sujet, quand on voit déjà comment ils gèrent la leur ou même le charlatanisme de leurs "experts"
Quand aux conditions de vie des ouvriers, c'est relatifs. Regarde donc le cas Air France, le plus récent.

"Tomber la chemise"

https://www.youtube.com/watch?v=QWAKu8Jf7PU

Le problème, c'est que même si les gens suivent massivement la révolution (d'ailleurs, les pays socialistes pourraient s'ouvrir entre eux, là, ce n'est pas un problème car c'est une concurrence socialiste), un pays qui réussirait là où tant d'autres ont échoués pourrait relancer les esprits révolutionnaires affaiblis par les échecs du 20ème siècle.

Oui, c'est ce qui s'est passé en 1917 en Russie, mais uniquement parcequ'il existait un parti puissant, influent, implantés dans les masses. Comment veux-tu y arriver autrement ?

Comment ça ? Je souhaite que le monde entier devienne socialiste, perso, mais pour l'instant, je pense qu'on devrait avoir des yeux moins gros que notre ventre.

Justement, il est irréaliste d'imaginer le socialisme autrement.
Tu as lu un peu Marx, Lénine, Trotsky ?

Je suis d'accord, mais malheureusement, je ne vois pas de solutions pour régler ces conflits. Les individus de Gauche se prennent des coups, des simples quidams qui n'ont rien demandés et qui défendent l'acceptation de l'autre sont victimes aussi de la montée des extrême droites. C'est un cercle vicieux, plus on vit en conflits, plus la haine augmente et c'est de pire en pire.

La seule et unique solution face aux communautarismes, c'est bel et bien la montée de la conscience de classe ouvrière, qu'on soit arabe, chinois ou français, qui permettra d'enrayer les cycles de violence.

Le 13 janvier 2016 à 22:45:37 Tyler_Durden_68 a écrit :

Le 13 janvier 2016 à 19:49:05 Hippy1 a écrit :
Et ne parlons pas du régime de Mao et de ses rejetons tel que Pol Pot qui ont commis des actes stupides et ont causés la mort de plusieurs millions d'individus.

Pol Pot, rejeton de Mao ? Sur quelle planète ? Pol Pot ne s'est jamais déclaré maoïste, il savait les positions de la Chine vis à vis du Vietnam pro-soviétique, il a joué sa carte et a été aidé, à tort à mon avis vu qu'à cette époque, "tout ce qui bouge est rouge".

Ah bon ? Il me semblait vraiment que ce gars était maoiste.

Maintenant, résumer Mao à "plusieurs millions de morts", ne permet de strictement rien penser du tout. Comme dire "le capitalisme a fait plusieurs millions de morts" ou j'sais pas trop quoi, on ne pense pas politiquement. Rien que sur le GBA, ses conséquences et les "morts", on est encore dans une historiographie de guerre froide, reprise par les révisionnistes chinois depuis Deng.

Sinon, moi, tu me connais, je suis pas anti-coco puisque j'en suis un . J'explique juste la peur et le dégoût que les gens ont à l'égard des communistes par les "1000000000 milliards de moooooorts !!!!" habituels et le totalitarisme.
Après, moi, c'est pas ça qui me fera changer d'avis, hein, si on met de côté que c'est peut être de la bonne propagande mensongère, je défends pas un système qui serait comme ça .

Le 13 janvier 2016 à 22:41:26 BarricadeRouge a écrit :
Congrès du PCF au printemps prochain qui va définir la ligne du parti. Soit le PCF continue à faire copain/copain avec le PS comme le souhaitent les idiots de plus de 50 ans, soit on rompt et on change de politique comme le souhaitent les jeunes militants des JC et les jeunes du PCF. Il y a une fracture de plus en plus nette au sein du PCF, tout va se jouer au printemps prochain. Pierre Laurent est conspué par les JC et les UEC.

Y aura combien de listes ? J'ai du mal à prendre au sérieux les courants du PCF qui ne proposent même pas une liste commune contre la direction... On en reparlera au moment du congrès, mais je connais déjà le résultat.

Le 13 janvier 2016 à 22:49:37 Hippy1 a écrit :

Le 13 janvier 2016 à 22:45:18 BarricadeRouge a écrit :
Moi je ne lui fais pas confiance " Mon ennemi c'est la finance "... 3 ans plus tard on a Macron au gouvernement. Je ne fais plus confiance aux avatars issus du PS. Trop de trahison émane de ces gens là ! ni oubli ni pardon.

Mélenchon n'est pas du PS. Il a quitté ce parti en 2008. C'est pas le mec à confondre à Hollande surtout quand tu lis des articles tel que : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2015/09/08/97001-20150908FILWWW00057-melenchon-hollande-pire-que-sarkozy.php

Bref, c'est peut être juste un socialiste mais c'est pas un traître comme le PS qui a bien plus de sympathie avec les capitalistes qu'avec le prolétariat.

Ca change rien, pour moi Mélenchon est un piège pour les prolétaires. Il parle bien, il présente bien, mais c'est pas du tout un vrai camarade. Il fait de belles phrases, prend de belles positions vis à vis des salariés d'air France etc... Mais jamais une fois au pouvoir il mettra en place un régime communiste. Si on arrive et je dis bien si, à porter un mouvement d'extrême gauche au pouvoir en France, c'est surement pas un ancien socialiste qu'il faut y placer. Mélenchon c'est un Tsipras, une fois au pouvoir il va faire pshciiiitttt et puis plus rien, gouvernement soc dem.

Non il ne faut pas compter sur un " sauveur suprême ", révisez l'Internationale de temps en temps camarades.

Le 13 janvier 2016 à 22:50:41 ClassStruggle a écrit :

Les Coréens du Nord n'y sont pour rien, les pauvres
Le problème c'est pas tant l'image qu'on donne (auprès de qui ?, de toute façon les médias nous cracherons dessus) que l'influence que l'on a et on n'en a pas parceque la classe ouvrière est démoralisée.
Et cette démoralisation n'est pas le fruit de ce qui se passe en Corée du Nord, mais de ce qu'elle vit au jour le jour: défaites syndicales, solidarité inexistante, cynisme élevé en vertu...

La défaite du bloc de l'Est est quand même en grande partie responsable de cette démoralisation. Quant aux autres facteurs, ils contribuent aussi.

Et puis honnêtement, pas besoin d'être bien calé en économie pour démonter les arguments des capitalistes sur le sujet, quand on voit déjà comment ils gèrent la leur ou même le charlatanisme de leurs "experts"

Expert, non mais faut juste y réfléchir un peu quoi. Tu vois, moi, l'année dernière, quelqu'un m'aurait dit : "en volant l'argent des capitalistes, tu ruines les entreprises et donc les ouvriers" et là, j'aurais dit "merde, t'as raison, le capitalisme, c'est bien." .

Quand aux conditions de vie des ouvriers, c'est relatifs. Regarde donc le cas Air France, le plus récent.

Certes, mais les élites nous matraquent bien avec le "regarder avant comme les gens travailler dur, maintenant, estimez vous heureux". Après, oui, les ouvriers révoltés sont toujours là mais on commence à se satisfaire de nos droits acquis.

"Tomber la chemise"

https://www.youtube.com/watch?v=QWAKu8Jf7PU

.

Comment ça ? Je souhaite que le monde entier devienne socialiste, perso, mais pour l'instant, je pense qu'on devrait avoir des yeux moins gros que notre ventre.

Justement, il est irréaliste d'imaginer le socialisme autrement.
Tu as lu un peu Marx, Lénine, Trotsky ?

Non, mais j'ai commencé à lire le manifeste de Marx que je lis trèèèèèès lentement car je passe trop de temps à faire d'autres trucs comme venir discuter ici (ce qui est très enrichissant personnellement).

Je suis d'accord, mais malheureusement, je ne vois pas de solutions pour régler ces conflits. Les individus de Gauche se prennent des coups, des simples quidams qui n'ont rien demandés et qui défendent l'acceptation de l'autre sont victimes aussi de la montée des extrême droites. C'est un cercle vicieux, plus on vit en conflits, plus la haine augmente et c'est de pire en pire.

La seule et unique solution face aux communautarismes, c'est bel et bien la montée de la conscience de classe ouvrière, qu'on soit arabe, chinois ou français, qui permettra d'enrayer les cycles de violence.

Je veux bien, moi, j'ai toujours été pour l'ouverture des frontières mais malheureusement, ces conflits sont là et ça me paraît très difficile de régler si on ne ferme pas les frontières (du moins, temporairement , le temps que le conflit Occident Versus Islam s'use avec le temps ). Tant que les gens auront une mentalité de droite, impossible de pratiquer le vivre-ensemble .

Le 12 janvier 2016 à 16:18:30 acbd a écrit :

Toudoux garçon on est sur jvc ici hein
C'est une asso étudiante qui regroupe des association locales à chaque faculté et qui présente ses propres candidat. En tout cas indépendante de toute centrale syndicale ou partie politique.
ça reste limité mais je trouvais la démarche assez intéressante.

c'est pas la FAGE quand même ?

Ahah si. Enfin pas directement la FAGE mais elle y est affilié et ça à pas l'air aussi idyllique que prévu
Je débarque un peu sur la reprès' étudiante, t'as des avis ? Même si je suis complètement inculte je suis curieux.
(autre que sur l'UNEF, que tout le monde fait passer pour le méchant pas beau à chaque fois)

Je me disais bien que ces scores à la 90% c'était louche

La FAGE c'est pas vraiment politisé mais c'est pas à gauche non plus. Nous le syndicat majoritaire est pas vraiment affilié à la FAGE mais c'est une association (dans le sens union) de BDE qui défendent que les intérêts de leurs adhérents, pas de tous les étudiants.

" veux bien, moi, j'ai toujours été pour l'ouverture des frontières mais malheureusement, ces conflits sont là et ça me paraît très difficile de régler si on ne ferme pas les frontières (du moins, temporairement , le temps que le conflit Occident Versus Islam s'use avec le temps ). Tant que les gens auront une mentalité de droite, impossible de pratiquer le vivre-ensemble "

C'est même pas une question de vivre ensemble. On est entre racisme et multiculturalisme, c'est à deux deux voies nocives toutes les deux.

• càd

Le 13 janvier 2016 à 22:59:05 BarricadeRouge a écrit :

Ca change rien, pour moi Mélenchon est un piège pour les prolétaires. Il parle bien, il présente bien, mais c'est pas du tout un vrai camarade. Il fait de belles phrases, prend de belles positions vis à vis des salariés d'air France etc... Mais jamais une fois au pouvoir il mettra en place un régime communiste. Si on arrive et je dis bien si, à porter un mouvement d'extrême gauche au pouvoir en France, c'est surement pas un ancien socialiste qu'il faut y placer. Mélenchon c'est un Tsipras, une fois au pouvoir il va faire pshciiiitttt et puis plus rien, gouvernement soc dem.

Non il ne faut pas compter sur un " sauveur suprême ", révisez l'Internationale de temps en temps camarades.

Mélenchon au pouvoir ? Non quand même pas, c'est un socialiste tout de même mais ça n'empêche pas que j'ai beaucoup d'affection pour lui et nombreuses de ses idées. Et c'est bien que des types de Gauche comme lui (sans être d'extrême gauche car ceux-ci ont malheureusement peu de crédibilité) défendent réellement les travailleurs ralentissent le virement de la France vers la droite sauvage. Dîtes vous que dans le futur, les socialistes comme Hollande, ça sera des communistes .

(mouais, quand même pas )

Le 13 janvier 2016 à 23:12:58 TheRedWave a écrit :

C'est même pas une question de vivre ensemble. On est entre racisme et multiculturalisme, c'est à deux deux voies nocives toutes les deux.

Le multiculturalisme n'est un problème seulement parce que les peuples se chamaillent entre eux. Sinon, ça serait cool, pouvoir voir des modes de vie différents du nôtre et au moins, ils peuvent échapper aux conditions de vie médiocres de leur pays d'origine, c'est sympa et ils nous empêchent pas d'avoir le nôtre. Mais malheureusement, je suis réaliste, c'est pas aussi beau que ça dans les faits ...

Le merluche qui défend les travailleurs *décède*