Le 12 janvier 2016 à 14:06:58 BarricadeRouge a écrit :

Déjà, ne te fies guère aux syndicats étudiants

je voudrais bien savoir pourquoi

Déjà quand tu sais que l'UNEF, syndicat majoritaire, est une succursale du Parti Socialiste, ça te donne un peu la mesure. Outre ceci, on peut trés bien trouver des gars supers dans des syndicats étudiants là n'est pas le soucis. La ligne reste toutefois franchement réformiste, et la pratique n'est guère belle à voir.
J'ai vu de mes propres yeux l'UNEF et la JC accaparer un mouvement étudiant et l'éteindre après deux ou trois manifs' festives, en refusant tout rapprochement avec d'autres mouvements en lutte parallèlement.. Les dirigeants de l'UNEF à la fac comptent ainsi toujours des élus sur des listes PS-PG.
Les syndicats étudiants dit d'"exrême-gauche" se démarquent par leur négation de la réalité et font plus de mal que de bien à notre image.

Bref, pas besoin d'épiloguer pendant des heures, si tu as déjà assisté à une AG étudiante, tu sais à quel point c'est ennuyeux et à quel point les dirigeants de ces clubs sont des charlatans.

Le 12 janvier 2016 à 13:59:01 communautay5 a écrit :

a liberté d'expression sur Actu

En attendant, les pires racistes sont protégés sur ce forum.

Arrête tes conneries, on se fait aussi ban pour rien là bas.

Personne n'en doute
Tu te définis dans la catégorie des "pires racistes" d'office ?
C'est vrai que c'est peut-être un peu mieux qu'à l'époque de Popeye, là, c'était la fête pour vous.

Le 12 janvier 2016 à 01:18:10 Bidium a écrit :
Admettons qu'effectivement il y a bien 8 à 10 millions de migrants qui se dirigent vers l'Europe. Selon vous, que doit-on faire

La France compte parmi les nations les plus riches du monde, alors on a les moyens d’accueillir tout le monde, point. Et puis relayer des chiffres portés par l'extrême-droite...

Le 12 janvier 2016 à 14:24:23 TheRedWave a écrit :
"Syndicat poursuiveur de la soumission et critique de pacotille.
Justice totalement partiale c'est certain mais c'est pas moi qui irais les plaindre."

Ok le mec en mousse.
C'est pas parce qu'ils ont une autre ligne que la tienne qu'il faut les envoyer chier, ils se retrouvent condamnés totalement injustement.

Bon et hormis les attaques personnelles et les niaiseries habituelles ..., ça fait pas beaucoup avancer la question soulevée par Trisom (si question il y'avait)
Je pensais qu'on allait parler des syndicats moi

Le 12 janvier 2016 à 14:41:55 ClassStruggle a écrit :

Le 12 janvier 2016 à 14:06:58 BarricadeRouge a écrit :

Déjà, ne te fies guère aux syndicats étudiants

je voudrais bien savoir pourquoi

Déjà quand tu sais que l'UNEF, syndicat majoritaire, est une succursale du Parti Socialiste, ça te donne un peu la mesure. Outre ceci, on peut trés bien trouver des gars supers dans des syndicats étudiants là n'est pas le soucis. La ligne reste toutefois franchement réformiste, et la pratique n'est guère belle à voir.
J'ai vu de mes propres yeux l'UNEF et la JC accaparer un mouvement étudiant et l'éteindre après deux ou trois manifs' festives, en refusant tout rapprochement avec d'autres mouvements en lutte parallèlement.. Les dirigeants de l'UNEF à la fac comptent ainsi toujours des élus sur des listes PS-PG.
Les syndicats étudiants dit d'"exrême-gauche" se démarquent par leur négation de la réalité et font plus de mal que de bien à notre image.

Bref, pas besoin d'épiloguer pendant des heures, si tu as déjà assisté à une AG étudiante, tu sais à quel point c'est ennuyeux et à quel point les dirigeants de ces clubs sont des charlatans.

Sauf quand tu monte ton syndicat et que tu bats l'UNEF. Ce que nous avons faits avec des camarades.

Quelle question ?

Le problème en question c'est pas de juger que la CGT est pas assez radicale, à la direction ou à la base, c'est de soutenir les luttes en cours. C'est à partir des luttes qu'on peut faire quelque chose pas en se pignolant dans le vide en disant que c'est pas assez radicale.

D'ailleurs même de ce point de vue là, des types qui ont les couilles de séquestrer des cadres en 2015 y en a pas beaucoup alors que c'était un mode d'action relativement commun dans les années 70 et suivantes.

Mais si quelqu'un (le boucher par exemple) s'enrichit par le biais de son propre travail, en exploitant personne, il devient un "capitaliste" parce qu'il a travaillé? C'est ça que je comprend pas. Parce que dans ce cas là, ça veut dire que vous assimilez le travail au capitalisme, alors que le travail est naturel. Dans la nature c'est impossible de survivre sans travail. Donc comment une société peut survivre si elle ne travaille pas?
D'ailleurs, Marx ne disait-il pas que le travail était le prolongement de l'Homme?
Et un autre exemple concret, si quelqu'un vient d'une famille d'ouvrier, et cette personne qui se révèle studieux et travailleur, obtient un doctorat et obtient le salaire en conséquence, devient un capitaliste. Ça veut dire que cette personne aurait dû ne pas faire d'études et ne pas travailler? C'est pas du tout logique.

Le 12 janvier 2016 à 01:18:10 Bidium a écrit :
Admettons qu'effectivement il y a bien 8 à 10 millions de migrants qui se dirigent vers l'Europe. Selon vous, que doit-on faire

La France compte parmi les nations les plus riches du monde, alors on a les moyens d’accueillir tout le monde, point. Et puis relayer des chiffres portés par l'extrême-droite...

Alors là, je suis pas du tout d'accord avec toi. Si tu penses que la France aujourd'hui est riche et peu se permettre d'accepter tout le monde, c'est que tu as jamais fréquenté les classes populaires. Il y a 10% de chômage et pour les jeunes encore plus. Il faut toujours plus de diplômes pour être embauché. Le pouvoir des salariés est au plus bas (trop de main d'oeuvre?). La dette est énorme. Et on peut continuer encore longtemps. Accueillir autant de personnes serait catastrophique pour ceux qui travaillent et désirent travailler.

Le 12 janvier 2016 à 15:41:31 BarricadeRouge a écrit :

Le 12 janvier 2016 à 14:41:55 ClassStruggle a écrit :

Le 12 janvier 2016 à 14:06:58 BarricadeRouge a écrit :

Déjà, ne te fies guère aux syndicats étudiants

je voudrais bien savoir pourquoi

Déjà quand tu sais que l'UNEF, syndicat majoritaire, est une succursale du Parti Socialiste, ça te donne un peu la mesure. Outre ceci, on peut trés bien trouver des gars supers dans des syndicats étudiants là n'est pas le soucis. La ligne reste toutefois franchement réformiste, et la pratique n'est guère belle à voir.
J'ai vu de mes propres yeux l'UNEF et la JC accaparer un mouvement étudiant et l'éteindre après deux ou trois manifs' festives, en refusant tout rapprochement avec d'autres mouvements en lutte parallèlement.. Les dirigeants de l'UNEF à la fac comptent ainsi toujours des élus sur des listes PS-PG.
Les syndicats étudiants dit d'"exrême-gauche" se démarquent par leur négation de la réalité et font plus de mal que de bien à notre image.

Bref, pas besoin d'épiloguer pendant des heures, si tu as déjà assisté à une AG étudiante, tu sais à quel point c'est ennuyeux et à quel point les dirigeants de ces clubs sont des charlatans.

Sauf quand tu monte ton syndicat et que tu bats l'UNEF. Ce que nous avons faits avec des camarades.

C'est ce qu'il y a dans ma fac aussi. ça doit faire 10 ans que l'UNEF fait 2% à chaque éléction
Bon après je vous raconte pas les scores de "république bananière" de l'autre liste

Le 12 janvier 2016 à 15:45:28 acbd a écrit :

Le 12 janvier 2016 à 15:41:31 BarricadeRouge a écrit :

Le 12 janvier 2016 à 14:41:55 ClassStruggle a écrit :

Le 12 janvier 2016 à 14:06:58 BarricadeRouge a écrit :

Déjà, ne te fies guère aux syndicats étudiants

je voudrais bien savoir pourquoi

Déjà quand tu sais que l'UNEF, syndicat majoritaire, est une succursale du Parti Socialiste, ça te donne un peu la mesure. Outre ceci, on peut trés bien trouver des gars supers dans des syndicats étudiants là n'est pas le soucis. La ligne reste toutefois franchement réformiste, et la pratique n'est guère belle à voir.
J'ai vu de mes propres yeux l'UNEF et la JC accaparer un mouvement étudiant et l'éteindre après deux ou trois manifs' festives, en refusant tout rapprochement avec d'autres mouvements en lutte parallèlement.. Les dirigeants de l'UNEF à la fac comptent ainsi toujours des élus sur des listes PS-PG.
Les syndicats étudiants dit d'"exrême-gauche" se démarquent par leur négation de la réalité et font plus de mal que de bien à notre image.

Bref, pas besoin d'épiloguer pendant des heures, si tu as déjà assisté à une AG étudiante, tu sais à quel point c'est ennuyeux et à quel point les dirigeants de ces clubs sont des charlatans.

Sauf quand tu monte ton syndicat et que tu bats l'UNEF. Ce que nous avons faits avec des camarades.

C'est ce qu'il y a dans ma fac aussi. ça doit faire 10 ans que l'UNEF fait 2% à chaque éléction
Bon après je vous raconte pas les scores de "république bananière" de l'autre liste

Quelle fac ?

"Bon et hormis les attaques personnelles et les niaiseries habituelles"

Ouais ouais je connais.

Personne n'en doute

Ton post démontre le contraire

Tu te définis dans la catégorie des "pires racistes" d'office ?

Joue pas aux cons,c'est les mecs comme toi qui me rangent dedans. D'autant plus que si mes posts me valent le bannissement, je vois pas pourquoi ceux des "pires racistes" le ferait pas. Surtout avec les chiens de gardes là bas.

Mais soit, qui sont les racistes qui sévissent uajourd'hui donc aucun post n'est supprimé au minimum ? je suis curieux de savoir.

C'est vrai que c'est peut-être un peu mieux qu'à l'époque de Popeye, là, c'était la fête pour vous.

connais pas

@Ozium c'est une question de place dans le processus de production : ou tu donnes les ordres/est propriétaire des moyens de production ou tu reçois les ordres/est salarié.

C'est un peu plus complexe qu'au XIXe parce que formellement un PDG n'est souvent pas directement propriétaire de la boite, c'est un employé du CA/des actionnaires. Est-ce pour autant un prolo ? Non . Ca vaut pour la plupart des cadres.

Le cas des artisans est plus ancien, c'est des gens qui sont entre deux : la plupart du temps ils ont pas ou peu d'employés (apprentis/famille) mais ils sont pas dans une relation de dépendance non plus puisqu'ils sont propriétaires de leur travail. La théorie marxiste classique c'est que ces gens sont soit de futur prolo parce qu'ils seront paupérisés/rachetés...et deviendront salariés > par exemple le boucher qui devient boucher dans un petit supermarché au lieu d'avoir sa propre boutique ou deviendront des capitalistes et rejoindront les bourgeois quand ils arriveront à s'agrandir > Leclerc qui à la base est l'épicier de Landerneau et qui au fil des années est devenu un grand groupe.

Le 12 janvier 2016 à 15:48:24 BarricadeRouge a écrit :

Le 12 janvier 2016 à 15:45:28 acbd a écrit :

Le 12 janvier 2016 à 15:41:31 BarricadeRouge a écrit :

Le 12 janvier 2016 à 14:41:55 ClassStruggle a écrit :

Le 12 janvier 2016 à 14:06:58 BarricadeRouge a écrit :

>Déjà, ne te fies guère aux syndicats étudiants

je voudrais bien savoir pourquoi

Déjà quand tu sais que l'UNEF, syndicat majoritaire, est une succursale du Parti Socialiste, ça te donne un peu la mesure. Outre ceci, on peut trés bien trouver des gars supers dans des syndicats étudiants là n'est pas le soucis. La ligne reste toutefois franchement réformiste, et la pratique n'est guère belle à voir.
J'ai vu de mes propres yeux l'UNEF et la JC accaparer un mouvement étudiant et l'éteindre après deux ou trois manifs' festives, en refusant tout rapprochement avec d'autres mouvements en lutte parallèlement.. Les dirigeants de l'UNEF à la fac comptent ainsi toujours des élus sur des listes PS-PG.
Les syndicats étudiants dit d'"exrême-gauche" se démarquent par leur négation de la réalité et font plus de mal que de bien à notre image.

Bref, pas besoin d'épiloguer pendant des heures, si tu as déjà assisté à une AG étudiante, tu sais à quel point c'est ennuyeux et à quel point les dirigeants de ces clubs sont des charlatans.

Sauf quand tu monte ton syndicat et que tu bats l'UNEF. Ce que nous avons faits avec des camarades.

C'est ce qu'il y a dans ma fac aussi. ça doit faire 10 ans que l'UNEF fait 2% à chaque éléction
Bon après je vous raconte pas les scores de "république bananière" de l'autre liste

Quelle fac ?

Toudoux garçon on est sur jvc ici hein
C'est une asso étudiante qui regroupe des association locales à chaque faculté et qui présente ses propres candidat. En tout cas indépendante de toute centrale syndicale ou partie politique.
ça reste limité mais je trouvais la démarche assez intéressante.

Leclerc qui à la base est l'épicier de Landerneau et qui au fil des années est devenu un grand groupe

sauf que maintenant y'a plus la place pour aller au "sommet"

Le 12 janvier 2016 à 16:01:18 acbd a écrit :

Le 12 janvier 2016 à 15:48:24 BarricadeRouge a écrit :

Le 12 janvier 2016 à 15:45:28 acbd a écrit :

Le 12 janvier 2016 à 15:41:31 BarricadeRouge a écrit :

Le 12 janvier 2016 à 14:41:55 ClassStruggle a écrit :

> Le 12 janvier 2016 à 14:06:58 BarricadeRouge a écrit :

>>Déjà, ne te fies guère aux syndicats étudiants

>

> je voudrais bien savoir pourquoi

Déjà quand tu sais que l'UNEF, syndicat majoritaire, est une succursale du Parti Socialiste, ça te donne un peu la mesure. Outre ceci, on peut trés bien trouver des gars supers dans des syndicats étudiants là n'est pas le soucis. La ligne reste toutefois franchement réformiste, et la pratique n'est guère belle à voir.
J'ai vu de mes propres yeux l'UNEF et la JC accaparer un mouvement étudiant et l'éteindre après deux ou trois manifs' festives, en refusant tout rapprochement avec d'autres mouvements en lutte parallèlement.. Les dirigeants de l'UNEF à la fac comptent ainsi toujours des élus sur des listes PS-PG.
Les syndicats étudiants dit d'"exrême-gauche" se démarquent par leur négation de la réalité et font plus de mal que de bien à notre image.

Bref, pas besoin d'épiloguer pendant des heures, si tu as déjà assisté à une AG étudiante, tu sais à quel point c'est ennuyeux et à quel point les dirigeants de ces clubs sont des charlatans.

Sauf quand tu monte ton syndicat et que tu bats l'UNEF. Ce que nous avons faits avec des camarades.

C'est ce qu'il y a dans ma fac aussi. ça doit faire 10 ans que l'UNEF fait 2% à chaque éléction
Bon après je vous raconte pas les scores de "république bananière" de l'autre liste

Quelle fac ?

Toudoux garçon on est sur jvc ici hein
C'est une asso étudiante qui regroupe des association locales à chaque faculté et qui présente ses propres candidat. En tout cas indépendante de toute centrale syndicale ou partie politique.
ça reste limité mais je trouvais la démarche assez intéressante.

c'est pas la FAGE quand même ?

Ouais enfin dans la réalité, c'est un peu plus compliqué je pense. T'as plein de commerçant qui reste entre les deux et ne deviennent ni des salariés, ni des propriétaires donc je suis pas certain que la théorie du commerçant qui basculera tienne la route.
Et je pense que c'est pour ça que le communisme a aussi peu de voix aujourd'hui. Les personnes des classes moyennes ne se sentent pas représentés parce qu'elles ont juste assez pour ne pas être "prolo" mais largement pas assez pour être un bourgeois. Elles ne veulent pas forcément s'enrichir mais garder leur statut. D'ailleurs je connais des ouvriers à la chaîne dans les usines qui votent à droite parce que la gauche ne les soutient même plus. C'est pas un reproche, juste un constat.

Sinon pour les grands patrons, je suis d'accord. Ils ont beau être des salariés, ça n’empêche pas que leur salaire provient du travail des autres.

Le 12 janvier 2016 à 16:02:43 communautay5 a écrit :

Leclerc qui à la base est l'épicier de Landerneau et qui au fil des années est devenu un grand groupe

sauf que maintenant y'a plus la place pour aller au "sommet"

Plus dans ces secteurs là non, de toute façon faut pas se leurrer le safe made man ou la success story c'est un cas sur un million. Ca n'a jamais représenté une porte de sortie générale. On se lance plus dans l'épicerie ou dans la boucherie en espérant devenir un grand groupe, par contre c'est toujours une part de la mythologie star-upienne actuellement

Toudoux garçon on est sur jvc ici hein
C'est une asso étudiante qui regroupe des association locales à chaque faculté et qui présente ses propres candidat. En tout cas indépendante de toute centrale syndicale ou partie politique.
ça reste limité mais je trouvais la démarche assez intéressante.

c'est pas la FAGE quand même ?

Ahah si. Enfin pas directement la FAGE mais elle y est affilié et ça à pas l'air aussi idyllique que prévu
Je débarque un peu sur la reprès' étudiante, t'as des avis ? Même si je suis complètement inculte je suis curieux.
(autre que sur l'UNEF, que tout le monde fait passer pour le méchant pas beau à chaque fois)

Je me disais bien que ces scores à la 90% c'était louche

@Ozium le cas des artisans qui restent artisans a été évoqué par class struggle (et par moi). C'est ce que Marx appelle des petits-bourgeois : des gens qui n'ont pas de relation de dépendances mais qui ne sont pas étendus non plus.

Quant à la question de la moyennisation d'une partie des ouvriers, notamment par l'accès à la propriété, c'est un des facteurs de la disparition de la classe ouvrière en France oui (la revue dont j'ai parlé y a quelques pages reviens là dessus justement). Quand je dis disparition c'est bien disparition d'une identité de classe ouvrière pas de la classe ouvrière en elle même. Le nombre d'ouvriers/employés restant important malgré sa décrue.

Faudrait un jour en finir avec le concept de "classe moyenne", qui regroupe à la fois beaucoup de fantasme et assez peu de réalité. Tout le monde ne jure que par la "classe moyenne", qui est plus un bricolage idéologique qu'autre chose.

Le 12 janvier 2016 à 16:35:22 Tyler_Durden_68 a écrit :
Faudrait un jour en finir avec le concept de "classe moyenne", qui regroupe à la fois beaucoup de fantasme et assez peu de réalité. Tout le monde ne jure que par la "classe moyenne", qui est plus un bricolage idéologique qu'autre chose.

Que ce soit un bricolage idéologique on s'en fou un peut. Des gens s'y identifient y compris des ouvriers. Tout n'est pas qu'affaire de position objective dans la sphère sociale, c'est bien bien pour ça que l'identité de classe est fluctuante.