Le 06 janvier 2016 à 22:47:34 Bidium a écrit :
J'ai dis que celui qui se moque, je fais une demande de ban et tu oses mettre un smiley qui rigole
C'est effectivement dissociatif. Petit je changeais constamment d'avis sur l'emploi que je voulais exercer plus tard, et résultat je suis en invalidité de travail à cause de cette maladie. Je prends un lourd traitement d'anti-dépresseurs, anti-psychotique, stabilisateur d'humeur, calmant, somnifère etc...

C'est triste, mais c'est une bien piètre idée que d'en parler sur ce topic d'intolérants.

Le 06 janvier 2016 à 22:42:53 Bidium a écrit :
Je préviens que celui qui se moque de cela, je fais une demande de ban

Personne ne va le faire, sinon ce serait être un gros salopard. Mais ceci explique sans doute ton attitude de tout à l'heure. Et ça ne doit pas être facile de vivre avec un tel handicap. D'où ta question de toute à l'heure, vis à vis de l'handicap, comment le traiter, etc etc.

Euh... non. Un des leaders historiques du mouvement national-bolchevique, a été un des chefs élus dans les conseils de Hambourg au moment de la révolution allemande.

Pourtant les spartakistes étaient violemment anti-nationalistes, et encore moins bolchéviks.
Tu as des précisions ?

Je vois pas pourquoi on se moquerais, il n'y a aucune raison à cela.
L'entraide, voila le mot juste.

Absolument, on va pas se moquer, je connais des gens bipolaires et tout, je crois savoir

Oui, on l'attend toujours du côté des anarchistes aussi... C'est bon, on peut passer à autre chose ?

C'est pas moi qui voit la chose comme le "cour réel des évènements" d'une histoire. Ce qui est à l'évidence une limite du marxisme.

c'est la sortie de la préhistoire pour reprendre Marx, c'est le début de quelque chose d'autre.

La j'y souscrit d'autant plus, mais l'histoire ne tendera vers la redéfinition qu'à partir du moment ou les hommes se réapproprieront sa formation et son cours historico politique.

le communisme il arrive pas tout seul parce qu'il y a des contradictions... Voilà voilà.

Sauf que tous le monde ne peut être séduit par le communisme, encore moins à l'échelle de sociétés ou de multiples idées circulent.
C'est là que les contradictions entre en jeu, elle change la représentation que les gens projette sur un système, la superstructure s'effrite, puis mute, et engendre de nouvelles constructions infra-structurels. C'est le changement social. Il est par exemple fascinant d'observer de multiples initiatives collectives, qui, dans la pratique, reprenne les formes de la doctrine anarchiste, sans l'invoquer.

Le mouvement des "Communs" n'est donc pas impulsé par l'Etat, mais les hommes eux même, sans que l'Idéologie (avec un grand I ) y pointe nécessairement le bout de son né. L'action provient du rejet des logiques couramment admise.

Le 06 janvier 2016 à 22:42:53 Bidium a écrit :

Le 06 janvier 2016 à 22:12:51 acbd a écrit :

Le 06 janvier 2016 à 20:35:08 Bidium a écrit :
C'est tout ce que savent faire les communistes, brandir un drapeau avec des malades mentaux tels que Staline, Lenine, voir Engels et caillasser les respectables forces de l'ordre.

Cela ressemble à ce qui s'est passé en Corse où des délinquants ont caillasser des pompiers et des policiers. Acte lâche et pitoyable. C'est maintenant que je me rends compte que je perds mon temps sur ce topic. Sur ce je vous laisse, je retourne chez mes confrères conservateurs & réactionnaires

Il est pas un peu dissociatif sur les bords ce mec ? Il nous abreuve de question à la chaine pendant toute une après midi puis supprime tout ses messages et se taille. Il a déjà fait ça sur des topic créé par lui même puis supprimé après. J'ai un peu de mal à comprendre la "logique" là

Je souffre d'une maladie mentale sévère. Je n'ai pas envie de m'étendre, mais cela se rapproche de la bipolarité, je ne dirai pas le nom exact du mal qui me touche mais dans les symptômes, il y a humeur changeante C'est très pénible, je change d'avis constamment et sur tout les sujets. Je deviens croyants et la minute d'après athée, communiste puis libéral etc...

Je préviens que celui qui se moque de cela, je fais une demande de ban

Donc voilà, grosso modo.

Pas cool mec sincèrement. J'ai surtout posé la question de manière un peu détaché parce qu’on sait pas vraiment si ça relève d'un vrai problème ou de troll et autre troisième degrés sur ce forum souvent.

Sous le communisme, il n'est plus sensé avoir de SDF. En mesure concrète, on pourrait réquisitionner les nombreux logements vides qu'il y a.

Le 06 janvier 2016 à 23:28:44 Bidium a écrit :

Le 06 janvier 2016 à 23:26:16 SuperAsgard2 a écrit :
Sous le communisme, il n'est plus sensé avoir de SDF. En mesure concrète, on pourrait réquisitionner les nombreux logements vides qu'il y a.

C'est intéressant. Mais que fais-tu des SDF qui veulent délibérément rester dans la rue et refuse les centres d'accueil ? Ou encore ceux qui souffrent de maladies psychiques (La rue a de quoi rendre fou une personne saine d'esprit) qui nécessitent un traitement alors qu'ils n'ont aucun moyen de financer cela

L'argent se trouve dans les poches de ceux qui roulent en porsche.

Le 06 janvier 2016 à 23:41:18 Bidium a écrit :

Le 06 janvier 2016 à 23:36:31 BarricadeRouge a écrit :

Le 06 janvier 2016 à 23:28:44 Bidium a écrit :

Le 06 janvier 2016 à 23:26:16 SuperAsgard2 a écrit :
Sous le communisme, il n'est plus sensé avoir de SDF. En mesure concrète, on pourrait réquisitionner les nombreux logements vides qu'il y a.

C'est intéressant. Mais que fais-tu des SDF qui veulent délibérément rester dans la rue et refuse les centres d'accueil ? Ou encore ceux qui souffrent de maladies psychiques (La rue a de quoi rendre fou une personne saine d'esprit) qui nécessitent un traitement alors qu'ils n'ont aucun moyen de financer cela

L'argent se trouve dans les poches de ceux qui roulent en porsche.

D'accord mais concrètement, que fais-tu ? Tu force le type à rentrer dans le centre d’hébergement ? Tu forces le souffrant à prendre les pilules ?

Tu sais, ce genre de choses ça se règle pas par nous, ça se règle avant tout en réunissant les gens qui travaillent avec les SDF ( croix rouge etc... ), les gens qui bossent dans les hopitaux psychiatriques ( et pas que les directeurs ). Faut organiser des conférences, des colloques, des débats etc... Et on trouvera comment faire. L'argent n'est pas le problème, pareil pour les logements, c'est des biens matériels ça se règle facilement. La réponse à tout ça c'est pas nous individu lambdas qui ne savont presque rien en psychiatrie, dans la vie dans la rue etc... qui allons la trouver, même si on peut avancer quelques pistes.

Moi je pense qu'il faut ouvrir plus de places en HP, beaucoup plus, déjà on a beaucoup de prisonniers qui devraient être placés en HP mais qui restent en prison faute de places. Pour les SDF, une grosse partie à des problèmes d'alcoolisme, de drogue, mentaux, j'ai du mal avec l'internement de force... C'est pour ça que sur cette question je veux pas me prononcer. Et pour forcer quelqu'un à prendre des pillules c'est plus complexes que tu le penses, je sais pas comment ça marche en HP.

Le 06 janvier 2016 à 23:28:44 Bidium a écrit :

Le 06 janvier 2016 à 23:26:16 SuperAsgard2 a écrit :
Sous le communisme, il n'est plus sensé avoir de SDF. En mesure concrète, on pourrait réquisitionner les nombreux logements vides qu'il y a.

C'est intéressant. Mais que fais-tu des SDF qui veulent délibérément rester dans la rue et refuse les centres d'accueil ? Ou encore ceux qui souffrent de maladies psychiques (La rue a de quoi rendre fou une personne saine d'esprit) qui nécessitent un traitement alors qu'ils n'ont aucun moyen de financer cela

Il refuse les centres d'accueil car ils s'y sentent moins que dans la rue, pour X raison. Mais là on parle de vrai logement.

Les solutions du communisme sont simples : on oroduit les biens et services pour les besoins des gens, et non pour le marché comme actuellement. Logiquement, on travaillera moins car on produit dans le capitalisme plus que nos besoins, ce qui engendre les crises économiques.

Sauf que tous le monde ne peut être séduit par le communisme, encore moins à l'échelle de sociétés ou de multiples idées circulent. C'est là que les contradictions entre en jeu, elle change la représentation que les gens projette sur un système, la superstructure s'effrite, puis mute, et engendre de nouvelles constructions infra-structurels. C'est le changement social. Il est par exemple fascinant d'observer de multiples initiatives collectives, qui, dans la pratique, reprenne les formes de la doctrine anarchiste, sans l'invoquer.

Il s'agit pas de séduire tout le monde au communisme. La classe qui y a intérêt, c'est le prolétariat, c'est lui qui sera au coeur du processus révolutionnaire, confronté aux autres classes. Pour se faire, l'aspect pratique est nécessaire, il faut faire naître une conscience de classe (rendre les éléments objectivement révolutionnaires, subjectivement révolutionnaires) et lancer les bons mots d'ordre aux bons moments, avoir la stratégie la plus adaptée au regard des conditions concrètes.

Comme l'a dit Tyler, les contradictions ne se résolvent pas spontanément... Or toi tu dis que ce sont les contradictions qui changent la représentation des gens... Les initiatives collectives qui naissent par-ci par-là, c'est beau, mais qu'est-ce tu veux que ça change concrètement ?

Le 06 janvier 2016 à 23:36:31 BarricadeRouge a écrit :

Le 06 janvier 2016 à 23:28:44 Bidium a écrit :

Le 06 janvier 2016 à 23:26:16 SuperAsgard2 a écrit :
Sous le communisme, il n'est plus sensé avoir de SDF. En mesure concrète, on pourrait réquisitionner les nombreux logements vides qu'il y a.

C'est intéressant. Mais que fais-tu des SDF qui veulent délibérément rester dans la rue et refuse les centres d'accueil ? Ou encore ceux qui souffrent de maladies psychiques (La rue a de quoi rendre fou une personne saine d'esprit) qui nécessitent un traitement alors qu'ils n'ont aucun moyen de financer cela

L'argent se trouve dans les poches de ceux qui roulent en porsche.

Amalgames. J'ai un voisin qui est d'origine polonaise, il a commencé terrassier en France puis a fondé une petite PME qui a prospéré ensuite. Aujourd'hui il roule en Corvette.

L'argent spolié se trouve dans les poches de ceux qui roulent en limousines d'organisations supranationales.

Tu as lu Kropotkine ? Il y a les ouvrages du primatologue néerlandais Frans de Waal qui sont très intéressant à ce sujet. Il démonte l'idée que le libéralisme s'inspirerait de la nature.

Il serait pas contemporain de Kropotkine ?
Comment ça il démonte l'idée du libéralisme ?

Pour les HP, il y a eu l'antipsychiatrie en lien avec l'anarchisme je crois.

Bref, racontez-moi vos parcours Je suis curieux de savoir comment vous en êtes venu à devenir communiste (et précisez la branche du communisme à laquelle vous appartenez).

Les initiatives collectives qui naissent par-ci par-là, c'est beau, mais qu'est-ce tu veux que ça change concrètement ?

Démultiplié l'importance des représentations qui y ont mené, et ainsi que le capitalisme s'effondre spontanément, en même temps par dépréciation des logiques qui le sous tendent (comme l'Etat et l'Entreprise). Après, ça ne signifie pas qu'on ne peut pas accompagner le mouvement, mais il ne se fera pas sans que la mentalité n'évolue pas, les classes populaires sont déjà loin de former un groupement d'intérêt.

L'idée de "La loi du plus fort" ne tien pas finalement.

Tu aurais un petit lien bibliographique pour découvrir tous ça (pas Kropotkine, je connais déjà et comme s'était vieillot, je doutais un peu de la crédibilité actuelle) ?

Le 07 janvier 2016 à 00:04:06 Bidium a écrit :
Bref, racontez-moi vos parcours Je suis curieux de savoir comment vous en êtes venu à devenir communiste (et précisez la branche du communisme à laquelle vous appartenez).

Je me suis posée la question de l'homme, et du meilleur moyen de garantir son épanouissement, dès lors, le communisme coule de source, le plus difficile c'est de savoir quoi y mettre derrière Après ça s'explique aussi un peu par les valeurs et la vision du monde ("de l'homme") que mon transmis mes parents (surtout mon père en faite ).

PS : anarcho communisme, parce que le communisme, on le fait dès maintenant, et qu'on apprend par l'expérimentation.

Le 06 janvier 2016 à 23:17:12 CitoyenChonoc a écrit :
C'est pas moi qui voit la chose comme le "cour réel des évènements" d'une histoire. Ce qui est à l'évidence une limite du marxisme.

En quoi c'est une limite ? Faut pas prendre cette sentence comme de l'idéalisme, le communisme est non seulement un idéal, mais c'est aussi une réalité dans le mouvement social et la transformation de la société. Comment dire, c'est pas quelque chose qui ne dépend pas de la réalité matérielle, sinon ça n'aurait aucun sens. La grande différence entre Marx et les socialistes utopistes, c'est que Marx ne dit pas "Le communisme ce sera ça, ça et ça", mais il explique les mécanismes qui vont permettre d'y arriver. Chez les socialistes utopistes, on t'explique la couleur de la table, des rideaux et du nombre de personnes qui devront vivre ensemble...

La j'y souscrit d'autant plus, mais l'histoire ne tendera vers la redéfinition qu'à partir du moment ou les hommes se réapproprieront sa formation et son cours historico politique.

Absolument. Si ce n'est pas le but du communisme, ça n'aurait guère de sens.

Sauf que tous le monde ne peut être séduit par le communisme, encore moins à l'échelle de sociétés ou de multiples idées circulent.

Mais... Qui a dit que tu n'avais pas raison en fait ? Le principe de la révolution, c'est de se lancer dans une bataille pour le changement. Là nos avis divergent sur la manière de mener la lutte et la transformation, mais les idées et les conceptions du monde, elle s'affronteront. Faut pas croire que l'on fera une révolution parce que 100% des gens seront communiste, c'est une idée farfelue !

C'est là que les contradictions entre en jeu, elle change la représentation que les gens projette sur un système, la superstructure s'effrite, puis mute, et engendre de nouvelles constructions infra-structurels. C'est le changement social. Il est par exemple fascinant d'observer de multiples initiatives collectives, qui, dans la pratique, reprenne les formes de la doctrine anarchiste, sans l'invoquer.

Vive la Grande Révolution Culturelle Prolétarienne !
Le socialisme au final, ce n'est pas un état de fait, ce n'est pas transformer les rapports de production, c'est permettre l'épanouissement des contradictions et la manière de mener à terme ces dernières. Bref, c'est le mouvement continuel, c'est la transformation de la réalité par des procédés et des manières qui ne viennent pas nécessairement du Parti. Le cas de la Commune de Shangai en pleine GRCP, est un exemple intéressant, comme des centaines d'autres au cours de la Révolution Culturelle... Critiquer, Lutter, Transformer et ensuite de suite.

Le mouvement des "Communs" n'est donc pas impulsé par l'Etat, mais les hommes eux même, sans que l'Idéologie (avec un grand I ) y pointe nécessairement le bout de son né. L'action provient du rejet des logiques couramment admise.

En période de crise, les grandes idéologies s'effondrent, pour reprendre Gramsci. L'État est un cadre, le Parti est un instrument. Les masses ont fait et feront encore l'Histoire. Comment ne pas être d'accord ?

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Le 06 janvier 2016 à 23:05:48 Bidium a écrit :
Oui, d'où la question. Je sais que certains anarcho-capitaliste seraient prêt à nous laisser crever sous prétexte que l'Etat ne doit pas intervenir. J'ai meme évoqué Ayn Rand et ses théories fumeuses et eugénistes, un forumeur sur un autre topic m'a dit qu'elle pensait que l'altruisme était une maladie mentale

Ah, les libertarés quand même... Ayn Rand, Hoppe and cie, c'est certainement les pires dans le tas. Faut de l'assistance sociale, faut des aides, faut permettre l'accompagnement (et pas uniquement de la coercition) dans ce qui touche les maladies mentales, les troubles du comportement ou autre. Après, c'est que mon avis, je me trompe peut-être.