Le 06 janvier 2016 à 20:26:41 Bidium a écrit :
Cette vidéo est ridicule. De misérables antifascistes qui se transforment en fascistes, comme c'est ironique

Qui use de la coercition pour bloquer la route ? On voit tous de suite qui est le véritable fachiste. Désolée, mais l'autorité fictionnelle de l'Etat, est le fruit d'un rapport de force, elle ne va pas de soi.

qui s'est toujours présenté comme un guide pour l'action

= Et non comme l'action Science et prescription normative n'ont jamais fait bon ménage. Il ne faudrait pas qu'une analyse sociologique des sociétés humaines tombe dans l'économisme.
D'ailleurs, heu, voir les marxiens comme focalisé sur l'économique, puisqu'ils attachent énormément d'importance aux manifestations culturelles et cognitives du capitalisme, a savoir son emprise sur les logiques et les consciences qui animent les hommes.

Le 06 janvier 2016 à 20:35:08 Bidium a écrit :
C'est tout ce que savent faire les communistes, brandir un drapeau avec des malades mentaux tels que Staline, Lenine, voir Engels et caillasser les respectables forces de l'ordre.

Plein de bisous tout partout.

Au goulag autogéré

Cette vidéo est ridicule. De misérables antifascistes qui se transforment en fascistes, comme c'est ironique

Les mecs font une manif tranquillement, ils se heurtent à des individus habillés de couleur sombre avec des casques, des matraques et des boucliers... Je suis desolé mais la confrontation physique est inévitable

Le 06 janvier 2016 à 20:46:15 CitoyenChonoc a écrit :
Au goulag autogéré

Après le rouge brun, le noir gris... Wait on va arrêter là.

C'est tout ce que savent faire les communistes, brandir un drapeau avec des malades mentaux tels que Staline, Lenine, voir Engels et caillasser les respectables forces de l'ordre.

Respectable forces de l'ordre ? Je vois pas en quoi ils sont respectables, le mecs veulent visiblement en découdre avec de paisibles manifestants... Moi je vois que les torts viennent des mecs en armure.

Ils refusent le Marx politique. Pour moi, c'est totalement biaisé l'œuvre marxiste qui est à la fois une critique de l'économie politique, mais aussi un plan d'ensemble et des théories sur l'État, la société civile, les classes, l'anthropologie, la philosophie, etc etc... après, il y a des marxiens qui sont intéressant. Mais c'est confiné à des universitaires et des personnes qui arrivent à les comprendre.

Le 06 janvier 2016 à 20:45:20 CitoyenChonoc a écrit :
= Et non comme l'action Science et prescription normative n'ont jamais fait bon ménage. Il ne faudrait pas qu'une analyse sociologique des sociétés humaines tombe dans l'économisme.

Pour nous, le communisme n'est pas un état de choses qu’il convient d’établir, un idéal auquel la réalité devra se conformer. Nous appelons communisme le mouvement réel qui abolit l'état actuel des choses. Les conditions de ce mouvement résultent des données préalables telles qu’elles existent actuellement.

Marx - L'Idéologie Allemande

Pour, par, comme l'action... Encore une fois, c'est lié le théorique et le pratique. Le marxisme authentique s'est toujours érigé contre l'économisme vulgaire, ou contre les tentatives de vouloir uniquement inscrire la lutte du prolétariat dans celle de la stricte amélioration de ses conditions de vie/travail, mais bel et bien viser la transformation sociale, radicale et révolutionnaire.

J'ai l'impression que Marx ne suffit pas au socialisme, je pense que c'est une base idéologique et économique sur laquelle on doit se poser des questions philosophiques indispensable à l’établissement d'une realité qui conviendrait au XXème siècle, qui permettrait aux communistes, vrais socialistes et autres citoyens de s'éloigner du dilemme manichéen de l'économie de marché.
Sur l'individu par exemple...

En plus,en France, ça pourrait permettre à la gauche de ne plus être un satellite du PS

"Sinon, le national-bolchevisme c'est historiquement une tendance en Allemagne, dès le début de la fondation du KPD et qui a souvent eu des rapports assez particuliers avec ce dernier, même avec l'IC à l'époque qui a pas mal du intervenir au sein de l'EG allemande pour y mettre un frein. Enfin, c'est assez particulier, le national-bolchevisme se retrouvera chez les Frères Strasser, un se fera liquider par Hitler et l'autre ira en exil, avant de revenir en Allemagne de l'Ouest après la guerre. Mais c'est vrai que aujourd'hui quand on pense "nazbolisme", on pense au PNB de Limonov (Me semble qu'il existe plus ce Parti) et maintenant, c'est plus la position de Douigine, l'eurasiste russe qu'aime beaucoup Soral."

Ça vient du KPD

Le KPD post spartakiste, pas le KPD de Luxemburg.

Oui et non. Ils ont été exclu en 1919 et ils ont ensuite tenté d'intégrer le KAPD, le parti des communistes de gauche. Puis le KPD essaiera par la suite, de les faire "revenir" au sein du Parti. En fait, le national-bolchevisme c'est un truc qui peut être que purement allemand, avec le délire sur le volkisch, toussa toussa. (Je parle pas de la version russe là, c'est différent)

Dans ce cas je comprends déjà un peu mieux.

Le 06 janvier 2016 à 20:35:08 Bidium a écrit :
C'est tout ce que savent faire les communistes, brandir un drapeau avec des malades mentaux tels que Staline, Lenine, voir Engels et caillasser les respectables forces de l'ordre.

Cela ressemble à ce qui s'est passé en Corse où des délinquants ont caillasser des pompiers et des policiers. Acte lâche et pitoyable. C'est maintenant que je me rends compte que je perds mon temps sur ce topic. Sur ce je vous laisse, je retourne chez mes confrères conservateurs & réactionnaires

Il est pas un peu dissociatif sur les bords ce mec ? Il nous abreuve de question à la chaine pendant toute une après midi puis supprime tout ses messages et se taille. Il a déjà fait ça sur des topic créé par lui même puis supprimé après. J'ai un peu de mal à comprendre la "logique" là

Le 06 janvier 2016 à 17:04:47 acbd a écrit :

Le 06 janvier 2016 à 14:11:49 Aelig_ar_disuj a écrit :
Tiens j'ai trouvé un article sur une organisation trotskyste où j'avais milité :
http://www.streetpress.com/sujet/68581-on-etait-a-une-reunion-du-groupe-parano-trotskyste-toute-la-verite
C'était des grands malades.

Faut quand même dire en toute objectivité que l'article est un torche-cul qui en critique un autre hein
En tout cas affolant quand même ce genre "d'association".
Affolant et à la fois d'une tristesse infinie d'ailleurs.

Non ce n'est pas du un torche-cul, tout ce qui est dis dedans est totalement vrai. C'est ça qui est incroyable.

Le 06 janvier 2016 à 22:42:53 Bidium a écrit :

Le 06 janvier 2016 à 22:12:51 acbd a écrit :

Le 06 janvier 2016 à 20:35:08 Bidium a écrit :
C'est tout ce que savent faire les communistes, brandir un drapeau avec des malades mentaux tels que Staline, Lenine, voir Engels et caillasser les respectables forces de l'ordre.

Cela ressemble à ce qui s'est passé en Corse où des délinquants ont caillasser des pompiers et des policiers. Acte lâche et pitoyable. C'est maintenant que je me rends compte que je perds mon temps sur ce topic. Sur ce je vous laisse, je retourne chez mes confrères conservateurs & réactionnaires

Il est pas un peu dissociatif sur les bords ce mec ? Il nous abreuve de question à la chaine pendant toute une après midi puis supprime tout ses messages et se taille. Il a déjà fait ça sur des topic créé par lui même puis supprimé après. J'ai un peu de mal à comprendre la "logique" là

Je souffre d'une maladie mentale sévère. Je n'ai pas envie de m'étendre, mais cela se rapproche de la bipolarité, je ne dirai pas le nom exact du mal qui me touche mais dans les symptômes, il y a humeur changeante C'est très pénible, je change d'avis constamment et sur tout les sujets. Je deviens croyants et la minute d'après athée, communiste puis libéral etc...

Je préviens que celui qui se moque de cela, je fais une demande de ban

Donc voilà, grosso modo.

Sérieux?

Wait

C'est pas marrant

Le 06 janvier 2016 à 22:10:22 Aelig_ar_disuj a écrit :
Le KPD post spartakiste, pas le KPD de Luxemburg.

Euh... non. Un des leaders historiques du mouvement national-bolchevique, a été un des chefs élus dans les conseils de Hambourg au moment de la révolution allemande.

Pour nous, le communisme n'est pas un état de choses qu’il convient d’établir, un idéal auquel la réalité devra se conformer. Nous appelons communisme le mouvement réel qui abolit l'état actuel des choses. Les conditions de ce mouvement résultent des données préalables telles qu’elles existent actuellement.

Ce qui revient à considérer le communisme comme la finalité de l'histoire, ce vers quoi toujours.
En attendant, le "mouvement réel" on l'attend toujours.

Encore une fois, c'est lié le théorique et le pratique.

ba d'après la théorie, pas besoin de pratique, à moins de se considérer comme un outil de compréhension (duquel peut découler l'action et la pratique) et non d'action.

Fume un join

Le 06 janvier 2016 à 22:53:28 CitoyenChonoc a écrit :
Ce qui revient à considérer le communisme comme la finalité de l'histoire, ce vers quoi toujours.
En attendant, le "mouvement réel" on l'attend toujours.

Oui, on l'attend toujours du côté des anarchistes aussi... C'est bon, on peut passer à autre chose ?
Sinon, le communisme n'est pas la "fin de l'histoire" au contraire, c'est la sortie de la préhistoire pour reprendre Marx, c'est le début de quelque chose d'autre. L'histoire n'a pas de fin, c'est une vision téléologique de Hegel ça, condamné par les marxistes.

ba d'après la théorie, pas besoin de pratique, à moins de se considérer comme un outil de compréhension (duquel peut découler l'action et la pratique) et non d'action.

Bah si, d'après la théorie il faut de la pratique, le communisme il arrive pas tout seul parce qu'il y a des contradictions... Voilà voilà.