Autrement dit le modèle suédois étendu au monde entier.

Pourquoi imposer un seul système au monde entier ?

Euh mis à part pour quelques irréductibles, il y a déjà un seul système imposé au monde entier.

L´URSS avait aussi une légère tendance à s´imposer comme système! Où est la liberté là-dedans? Le communisme a prouvé son efficacité sur le papier en faisant totalement abstraction de l´humain en voulant gommer artificiellement les différences, ça n´a pas de sens. Pas de hierarchie, c´est le paradis des fainéants et des égoïstes.

Tout les dirigeant qui font astraction de l´humain ou de la réalité sont voué a l´echec, que ça soit militairement, socialement ou economiquement.

Le Vietnam et actuellement l´Irak nous le rappel constament.

Ca n´est specifique a aucun système.

L´Irak n´est ni un échec militaire ni économique. Socialement on verra.

C´est un echec total pour le moment.

Les Américains attendaient le résultats des éléctions avant d´entamer l´assault final sur le triangle sunnite. Les insurgés tombent comme des mouches. Ils ne manqueront à personne.

Ca c´est ce que CNN et les militaires raconte, on verra en réalité ce qui se passe, combien de civils innocents ont été massacrés a coup de bombes.

Plus que de coupable en tout cas . ..

Heu...Coupable de quoi deja ?
Ha oui attaqué les forces d´occupation .

Et ne me dites pas que je parle des terroriste qui represente en irak presque rien par rapport au force de resistance .
Ils sont surmediatise c´est tout .

Les Américains avec le soutien de la jeune armée irakienne ont fait évacuer Falludja avant de l´investir, preuve qu´ils ne veulent pas faire un carnage parmis les civils. Falludja est conquise à 70% en à peine 3 jours de combats. Les terroistes ont du kidnapper de la famille à Allawi pour exiger le retrait des troupes. Même Al Sader n´a pas appelé au soulèvement du peuple. On dirait qu´il n´y a plus que les islamistes qui ont encore envie de se battre ( se faire massacrer).

L´armée et l police en Irak recrute n´importe qui et font n´importe quoi, racket, pillages et enlevements.

Et vu que déja aux Vietnam les GI´s comptait comme Vietcong tout les villageois qu´ils massacraient, on aura droit a de joli tableau de chasse.

La surévaluation des pertes ennemis est une vieille habitude américaine.

Est-ce que tu as envie que les USA se cassent la gueule face aux islamistes?

" Le communisme a surtout prouvé sa valeur militairement, La seconde guerre mondiale, la Chine, la Corée et le Vietnam sont la pour l´attester."

=> Sans l´aide considérable américaine envoyée aux soviétiques et l´incapacité notoire des troupes mussoliniennes, l´armée soviétique était laminée. Faut-il aussi rappeler qu´ils ont perdu 15 à 20 millions de personnes sans compter les blessés, quelle belle victoire...
Deuxièmement, la Corée fut un échec communiste puisque leur tentative d´invasion fut repoussée avec de lourdes pertes, et ce malgré l´arrivée d´un million de " volontaires" chinois...
Troisièmement, la résistance vietnamienne était plus motivée par le nationalisme anti-US que par l´amour du communisme...

" C´est une idéologie noble, qui prone l´égalité, le partage, c´est presque chretien comme message."

C´est également une idéologie très naïve si l´on connaît un tant soit peu la nature humaine, ainsi qu´une idéologie créé pour manipuler les nouvelles forces sociales, but des religions à l´origine... Et au nom de cette idéologie noble, on envoie des millions d´hommes se faire massacrer. Le communisme a fait d´innombrables victimes, mais bon, c´est une idéologie noble.

" Pourtant l´establishment sois disant democratique a toujours combattu cette idéologie, surtout quand elle risquait de devenir la nouvelle reference du mot democratie, surtout quand elle est sans tache."
Si on va par là, le fascisme était aussi sans tâche et la démocratie l´a également combattu.

" Allende était un vrai communiste"
Encore une fois, il était socialiste... Le communisme a toujours privilégié l´action violente.

" Ses illusions et celles des chiliens furent ecraser dans le sang sous la botte fasciste de pinochet, avec a bénédiction de la plus grande démocratie du monde, les USA."
Dois-je rappeler que cela s´inscrivait dans le contexte de la guerre froide, et que les Russes ne se sont pas gênés au Cambodge par l´intermédiaire du Vietnam dans les 70´s-80´s dans le conflit feutré qui opposait l´URSS à la Chine?

Pour en revenir à ce que je disais dans un précédent post, le régime communiste est une sorte d´eugénisme sur le plan politique qui nie la diversité des êtres humains en nivelant tout par le bas et colle sur le tout la notion d´égalité. L´exemple de Marx et des Juifs l´illustre bien. De plus, son défaut intrinsèque se manifeste par le massacre systématique de tout type d´opposant au beau projet de société idéale...

" L´armée et l police en Irak recrute n´importe qui et font n´importe quoi, racket, pillages et enlevements."
J´aimerais une preuve de ce que tu avances, stp.

L´aide américaine était symbolique et plutôt alimentaire, surtout vu la médiocrité du materiel US, inadapté aux conditions extremes de la Russie.

La Corée est pour les USA leur seul échec militaire icontestable, quand les troupes chinoises repousserent leurs forces au dela du 38eme parallele et reprirent Seoul.
Ce n´est pas pour rien que la Corée est appelé le conflit oublié.

L´organisation et l´esprit de sacrifice des vietnamiens n´est pas etranger a leur succes, mais dans ce cas pourquoi seulement le Nord et pas le Sud ?
Tout simplement parsqu´en temps de guerre le communisme est bien mieux adapté.

Le fascisme prone des valeurs contraires a la democratie, pas le communisme, encore une fois ne confond pas avec le stalinisme qui est une dictature a tendance socialiste.

Allende a fait un front populaire socialiste, mais dans ce front il etait tres a gauche et non rattaché a Moscou.

Je suis autant critique envers les Khmers rouge que Pinochet, avec la difference que c´est l´intervention américaine au Cambodge qui les a mis au pouvoir indirectement.

Le communisme ne se limite pas a Marx, et quand bien même c´est une egalité des droits et des chances de départ, rien d´autre.

Un journaliste sur la 5eme qui revenait apres 2 mois passé en Irak, il detaillait les reseaux secrets baasistes qui continue d´exister, lier a la police et l´armée irakienne, planifiant racket et enlevements.

le sociazlisme mène au communisme donc staline=communisme

Le matériel US était tout sauf médiocre, il a prouvé sa valeur sur de nombreux champs de bataille, que ce soit dans le Pacifique ou en Afrique du Nord. Le fait est que les Soviétiques ont surtout reçu d´importants subsides financiers de la part des Américains, ce qui leur a permis de relocaliser leurs usines d´armements à l´est et de préparer la contre-offensive. Sans ces moyens mis à leur disposition, l´opération aurait été beaucoup plus difficile que prévu.

En Corée, faut-il rappeler que les USA étaient à moins d´un contre dix, et qu´ils ont réussi à stabiliser le front et à refouler la contre-offensive chinoise jusqu´à la frontière initiale. L´expression " conflit oublié" vient du fait que la guerre de Corée fut un statu quo total, et donc un échec communiste car ce sont eux qui attaquaient, et non les Américains qui défendaient uniquement le Sud.

Au Vietnam, le Sud aussi était mutiné, mais menait davantage des opérations de terrorisme et des attentats qu´une veritable guerre ouverte. Cela dit, l´action des Vietnamiens du Sud peut expliquer la rapide progression du Nord dans l´offensive du Têt.

Le communisme est mieux adapté dans les jeux vidéo à la Civilization , mais je veux bien t´accorder que le régime communiste laisse beaucoup plus de latitude à l´armée pour réprimer les résistants, la carte blanche s´étendant souvent à la violation des droits de l´Homme.

Quand au fascisme, je ne discutais pas son rapport avec les valeurs démocratiques mais simplement le fait qu´il était sans tâche et combattu par la démocratie, c´est à dire tes deux autres arguments. Personnellement, je ne considère pas le communisme comme une forme de démocratie, car, s´il prône l´égalité, celle-ci se fait dans l´encadrement de chaque être humain depuis la naissance jusqu´au tombeau et ce afin de préserver la cité idéale, car il faut être naïf pour croire qu´une fois le stade communiste atteint, il ne sera jamais remis en question...

Concernant le Cambodge, c´est surtout la pression du voisin chinois qui a installé le gouvernement communiste des Khmers dans un pays il est vrai fragilisé par les bombardements US.

Tous les théoriciens dits communistes prennent la doctrine marxiste pour point de départ... Si ça ne se limite pas à Marx... Sinon le fait même de passer par une phase de socialisme exclut formellement l´égalité des droits, le prolétariat restant dans sa condition misérable malgré la décapitation des élites bourgeoises, sous la totale domination d´une nomenklatura qui va plus chercher à garder le pouvoir qu´à instaurer la société idéale.

Enfin, il est clair que la police irakienne est infiltrée par des éléments baasistes mais elle est quand même prise pour cible par les " terroristes" et la guérilla qui en ont déjà descendu un bon paquet... Cela dit, ces exactions sont certainement moins flagrantes que dans le régime de Saddam Hussein.

Militairement la Corée est une défaite, défaite de la logistique américaine face aux soldats a pieds appliquant la guerilla a grande echelle.

Au Vietnam, les forces du sud ajouté aux Américains étaient plus nombreuse et mieux équipé que l´armée nord vietnamienne.
Pourtant a peine les américains parti en 1973, le Nord a pris le sud, corrompu et inefficace.

Comme quoi le communisme en temps de guerre est bien l´organisation la plus efficace.

Dans ce cas là il faut envoyer une armée communiste pour éradiquer les islamistes, ça rentre dans le programme du parti, la lutte contre l´obscurantisme, non?