J'aime bien ta signature Raised

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Une alliance avec un affreux social-libéral? Pour l'instant je vais vous regarder un peu depuis la dune

Le 05 janvier 2016 à 17:43:42 Jedi_Hufflepuff a écrit :
Je vous aide juste à prendre conscience de votre force retrouvée

Mon centriste préféré,
Rejoins nous, camarade.

Le 05 janvier 2016 à 18:15:11 Jedi_Hufflepuff a écrit :
Une alliance avec un affreux social-libéral? Pour l'instant je vais vous regarder un peu depuis la dune

Ah lala mais arrêtez de cracher sur ce pauvre Jedi, c'est notre allié pas notre ennemi

Le 05 janvier 2016 à 16:20:50 Herr_Lampadaire a écrit :

Il y a un truc que je ne comprends pas... Marx disait, je crois qu'il fallait soutenir toute révolution d'où qu'elle vienne ( même s'il envisageait une révolution communiste, peu importe ). Comment distinguer une revolution d'une contre-révolution ? Si dans une société communiste, une nouvelle révolution advient, que faire ?

Lutter contre les éléments contre-révolutionnaires, ce n'est pas une porte ouverte à la répression de tout mouvement qui va à l'encontre du pouvoir en place ( même s'il s'agit d'un État socialiste ) ?
De plus, s'il y a révolution, c'est qu'il y a oppression, non ?

Au delà de ça, si l'on suit l'idée que "la violence appelle a la violence" ( c'est peut-être un peu naïf mais néanmoins juste je crois ), réprimer les éléments contre-révolutionnaires ( ce que je ne conteste pas forcément ), n'est-ce pas repousser simplement le problème ? Tant qu'il y a oppression, il y a un risque de révolution, il me semble. Tant qu'il y aura répression, il n'y a pas de stabilité possible.
Alors prendre le pouvoir, lutter contre les éléments contre-révolutionnaires, instaurer la dictature du prolétariat en attendant d'avoir une société libre et égalitaire,est-ce que ce n'est pas se fourvoyer s'il y a ce perpétuel risque de révolution ?

Je ne sais pas si c'est bien clair.

C'est bien le biais, et un gros point de contradiction que je n'arrive pas à saisir avec le Marxisme de manière général.
Je ne conçois pas que l'on puisse théoriser un renversement radicale de la négation Humaine et arriver à ses fins par les mêmes mécanismes qui nous asservissent depuis des siècles.

Comment nier en profondeur le systèmes de l'économie-politique en utilisant ses principaux vecteurs ?

C'est d'autant plus difficile de concevoir une révolution "véritablement révolutionnaire" dans son processus de "destruction" que tout nos référentiels à l'époque de la domination réelle marchande sont sous tendu par cette même marchandise.

Je te soutiens dans ton interrogation à défaut de pouvoir vraiment t'éclairer

Je n'ai pour l'instant pas vraiment trouver de réponses qui me conviennent pleinement même si sur ce questionnement je considère que les situs sont allez plus loin que toute autres pensées (comment ça ringards ?)

En quoi ?

Le 05 janvier 2016 à 16:20:50 Herr_Lampadaire a écrit :
Il y a un truc que je ne comprends pas... Marx disait, je crois qu'il fallait soutenir toute révolution d'où qu'elle vienne ( même s'il envisageait une révolution communiste, peu importe ). Comment distinguer une revolution d'une contre-révolution ? Si dans une société communiste, une nouvelle révolution advient, que faire ?

C'est une bonne question. Marx n'a pas toujours soutenu que des "révolutions communistes", loin de là. Engels, Lénine et pas mal d'autres militants révolutionnaires également. Marx soutenait par exemple la révolution démocratique en Allemagne dans les années 1840/1850, ainsi que la lutte de libération nationale en Irlande. Lénine appelait à soutenir les mouvements révolutionnaires nationaux-démocratiques contre l'impérialisme, etc etc. Je pense que la différence entre révolution et contre-révolution se situe dans le contenu, les revendications et ce qui est voulu comme changement.

Dans une société "communiste" (je dirai plutôt qu'il est possible qu'il y a des révolutions dans la période de transition), si il y a un mouvement révolutionnaire, il faut l'analyser, voir ce qu'il souhaite, les changements qu'il veut apporter et le soutenir. Le meilleur exemple théorique et pratique a été la Grande Révolution Culturelle Prolétarienne en Chine, au moment de la lutte pour savoir si les révisionnistes ou les révolutionnaires l'emporteront. Les maoïstes ont été les seuls à dépasser sur la gauche, l'ensemble des idées/courants révolutionnaires en essayant d'appliquer la continuation de la lutte de classe sous le socialisme. L'autre question qu'il faut poser à ce moment là serait alors : Comment faire en sorte que le mouvement puisse continuer et permettre l'accélération et la transformation de la société ?

Lutter contre les éléments contre-révolutionnaires, ce n'est pas une porte ouverte à la répression de tout mouvement qui va à l'encontre du pouvoir en place ( même s'il s'agit d'un État socialiste ) ?
De plus, s'il y a révolution, c'est qu'il y a oppression, non ?

Mais, si on conçoit que le socialisme est une période de transition, il existe toujours les "tares" hérités de la société bourgeoise. C'est bien pour ça qu'il faut mener la lutte y compris sous le socialisme et qu'il faut même continuer la dictature du prolétariat, pour qu'elle ne s'affaiblisse pas, mais surtout pour qu'elle continue d'être l'instrument de la transformation sociale. Mao avait écrit, notamment après la répression de la Hongrie en 1956, un très bon texte que je te conseille : http://classiques.chez-alice.fr/mao/juste.pdf (De la juste solution de la contradiction au sein du peuple

Pour faire simple, il y a de multiples contradictions et elles sont de natures et de caractères différentes. Les contradictions entre nous et nos ennemis ne sont pas de même natures. Entre nous, c'est par la démocratie, la persuasion qu'il faut mener la lutte. Contre les contre-révolutionnaire, c'est avant tout par des moyens répressifs, ou du moins qui évite le renforcement de cette dernière. Bon évidemment cela ne veut pas dire qu'il ne peut pas y avoir de discussions ou de persuasion avec des non-communistes, mais tout dépend de leurs attitudes...

Au delà de ça, si l'on suit l'idée que "la violence appelle a la violence" ( c'est peut-être un peu naïf mais néanmoins juste je crois ), réprimer les éléments contre-révolutionnaires ( ce que je ne conteste pas forcément ), n'est-ce pas repousser simplement le problème ? Tant qu'il y a oppression, il y a un risque de révolution, il me semble. Tant qu'il y aura répression, il n'y a pas de stabilité possible.

Oui, la coercition ne suffit pas. Encore une fois ce qui doit primer, c'est le mouvement de masse pour critiquer, apprendre, transformer, lutter au quotidien et permettre des changements importants. On a vu que la répression pour la répression en URSS, n'a strictement servit à rien, car les Grands Procès n'ont fait que déplacer le problème ailleurs et les "lignes" combattus se sont finalement retrouvé dans Khrouchtchev, Brejnev puis Gorbatchev. On ne peut pas combattre une idée simplement avec des flingues, c'est la réalité sociale et la transformation de cette dernière qui offre des perspectives. C'est sur ça qu'il faut s'appuyer.

Alors prendre le pouvoir, lutter contre les éléments contre-révolutionnaires, instaurer la dictature du prolétariat en attendant d'avoir une société libre et égalitaire,est-ce que ce n'est pas se fourvoyer s'il y a ce perpétuel risque de révolution ?

Bah non. Au contraire, penser que le socialisme serait uniquement une phase de transition "politique", c'est une erreur et c'est la voie ouverte au révisionnisme. Puisque croire que prendre le pouvoir suffit à tout, on peut considérer que l'économie n'est plus un problème de classe et qu'il n'y a qu'à la "moderniser" et "accentuer les forces productives". Alors que non. L'un des mots d'ordre de la GRCP était "Il faut mettre la politique au poste de commandement"... et ça veut tout dire. Faut pas avoir peur des mouvements de masses, ni même de la situation que peut créer la dictature du prolétariat.

Aujourd'hui, il y a eu une bagarre dans mon lycée. Une conne qui a emmerdé un mec à propos d'une histoire de téléphone, la fille a ramené son copain, ça a fini en bagarre. Le petit copain de la meuf, un arabe, il s'est ramené avec une dizaine de ses potes de couleur foutre des torgnoles au mec tout seul. Une bande d'abrutis lâches, ça m'a foutu les boules.

Je ne suis pas un grand fan de Orelsan mais sur le coup, je trouve qu'il a bien raison quand il chante ça :

Adieu les piranhas dans leur banlieue
Qui voient pas plus loin que le bout de leur haine
Au point qu’ils se bouffent entre eux
Qui deviennent agressifs une fois qu'ils sont à douze
Seuls, ils lèveraient pas le petit doigt dans un combat de pouce

Juste des lâches.

Je sais que c'est pénible que je dise ça avec tout les frontistes qui traînent sur le net, inutile d'en rajouter, mais ce communautarisme est vraiment nuisible pour nous. Ces types qui ne se connaissent même pas mais qui vont se soutenir juste parce que leur couleur est Africaine.
Je pense toujours qu'on doit accueillir les immigrés qui fuient la mort, la guerre et les maladies mais je pense qu'il est grand temps de faire des sélections et accueillir que ceux qui ont un prétexte important, parce que sinon, la France risque de partir en guerre civile avec les Frontistes d'un côté et les réacs étrangers, la tension est palpable (bon, vous me direz, ça fera des hargneux en moins mais ça serait con d'en arriver là).

Le truc c'est que ces voyous sont nés en France. Ils n'ont jamais connu l'immigration.
Et par ton jugement tu les désigne comme maitre de leur comportement, ce qui est une analyse purement idéaliste.

Tu crois vraiment que les gars que t'as vu sont allés aider l'autre gars à tabasser en se disant "oh tiens il a la même couleur de peau que moi !".. ridicule.

Pas besoin d'immigration pour que la réaction se renforce et soit dévastatrice, elle joue sur ce phénomène comme elle pourrait se contenter de désigner des "ennemis de l'intérieur."

Je vois pas où tu veux en venir avec tes histoires de sélection, pourquoi ne pas lutter contre les frontistes justement qui ont une hégémonie culturelle et qui ne s'arrêtent pas de se renforcer, tout en ralliant le prolétariat, qu'il soit "français" ou "étranger" ? Les éléments réactionnaires à la base restant marginaux (le lumpenprolétariat c'est une marge, l'islamisme,..)

Le 05 janvier 2016 à 21:25:18 Thomas_Walk_4 a écrit :
Le truc c'est que ces voyous sont nés en France. Ils n'ont jamais connu l'immigration.
Et par ton jugement tu les désigne comme maitre de leur comportement, ce qui est une analyse purement idéaliste.

Il n'a pas critiqué le "voyou" en tant que tel il a surtout critiqué le processus migratoire et le communautarisme.
Ce qui est assez "amusant", c'est que via son commentaire on peut extrapoler sa réaction à une frange de la population française, qui est pourtant surement moins nuancé dans ses conceptions.

Le 05 janvier 2016 à 21:25:18 Thomas_Walk_4 a écrit :
Le truc c'est que ces voyous sont nés en France. Ils n'ont jamais connu l'immigration.
Et par ton jugement tu les désigne comme maitre de leur comportement, ce qui est une analyse purement idéaliste.

Le truc, c'est que l'immigration, plus il y en a, plus les gens seront communautarisés. Et non, ils ne sont pas maîtres de leur comportement si on analyse ça de façon déterministe. Mais le problème de communautarisme est quand même présent.

Le 05 janvier 2016 à 21:25:29 [Raised_Fist] a écrit :
Tu crois vraiment que les gars que t'as vu sont allés aider l'autre gars à tabasser en se disant "oh tiens il a la même couleur de peau que moi !".. ridicule.

Non, c'est juste par sectarisme, comme les gens du FN qui se réunissent sous le drapeau "Patriote", les types d'origine Africaine dans mon lycée, ils sont réunis (quasiment) qu'avec les types qui leur ressemblent (j'invente rien, c'est comme ça que sont les choses). Des réacs qui valent pas mieux que les frontistes et qui, par dessus le marché, encouragent les gens à voter Front National...

Pas besoin d'immigration pour que la réaction se renforce et soit dévastatrice, elle joue sur ce phénomène comme elle pourrait se contenter de désigner des "ennemis de l'intérieur."

Je ne pense pas . Développe un peu.

Je vois pas où tu veux en venir avec tes histoires de sélection, pourquoi ne pas lutter contre les frontistes justement qui ont une hégémonie culturelle et qui ne s'arrêtent pas de se renforcer, tout en ralliant le prolétariat, qu'il soit "français" ou "étranger" ? Les éléments réactionnaires à la base restant marginaux (le lumpenprolétariat c'est une marge, l'islamisme,..)

Moi, j'aimerais bien trouver des solutions pour régler ces rassemblements et les problèmes qui viennent avec, mais même résoudre les problèmes économique ne me semble pas suffisant pour faire face au communautarisme en France. Les gens se réunissent qu'avec ceux qui leur ressemblent, c'est naturel mais du coup, c'est comme deux armées qui se forment, haïssant le différent et prêt à faire des ratonnades à chaque occasion.

Ces types qui ne se connaissent même pas mais qui vont se soutenir juste parce que leur couleur est Africaine.

N'importe quoi, mon moniteur d'auto école est ivoirien et il m'avais dis qu'il avait vécut dans la rue etc... quand il avait 18 ans, et que la fraternité " noire " c'était du vent. Quand t'es dans la merde les mecs vont pas venir t'aider par rapport à ta couleur de peau, pour lui il existe un racisme très fort entre noirs d'ailleurs: ceux des DOM TOM, ceux d'Afrique chrétienne, musulmane etc.... Il m'a bien fait comprendre que c'est un bon gros mythe cette histoire de " fraternité noire ".

Je sais que c'est pénible que je dise ça avec tout les frontistes qui traînent sur le net, inutile d'en rajouter, mais ce communautarisme est vraiment nuisible pour nous. Ces types qui ne se connaissent même pas mais qui vont se soutenir juste parce que leur couleur est Africaine.

Ce sera toujours ainsi, n'en déplaise. C'est un sentiment quasi-naturel. Mais ça vous l'avez pas encore compris.

Non, c'est juste par sectarisme, comme les gens du FN qui se réunissent sous le drapeau "Patriote", les types d'origine Africaine dans mon lycée, ils sont réunis (quasiment) qu'avec les types qui leur ressemblent (j'invente rien, c'est comme ça que sont les choses). Des réacs qui valent pas mieux que les frontistes et qui, par dessus le marché, encouragent les gens à voter Front National...

C'est marrant de dire que les noirs se réunissent... Pourquoi tu dis pas que les blancs se réunissent plutôt ? Eux doivent avoir le même discours que toi, mais de manière inversée tu penses pas ?

Ah oui, quand je dis : "faire des sélections", ça veut dire que l'on refuse l'immigration sauf quand le résultat est "non assistance à personne en danger". Je n'ai pas la prétention de connaître toutes les raisons qui peuvent pousser les gens à venir en France mais s'il y a moyen d'éviter le plus possible, je pense que ça sera mieux pour les gens.

Le 05 janvier 2016 à 21:40:10 BarricadeRouge a écrit :

Ces types qui ne se connaissent même pas mais qui vont se soutenir juste parce que leur couleur est Africaine.

N'importe quoi, mon moniteur d'auto école est ivoirien et il m'avais dis qu'il avait vécut dans la rue etc... quand il avait 18 ans, et que la fraternité " noire " c'était du vent. Quand t'es dans la merde les mecs vont pas venir t'aider par rapport à ta couleur de peau, pour lui il existe un racisme très fort entre noirs d'ailleurs: ceux des DOM TOM, ceux d'Afrique chrétienne, musulmane etc.... Il m'a bien fait comprendre que c'est un bon gros mythe cette histoire de " fraternité noire ".

Là on parle de confrontation blanc-noir, dans l'histoire de Hippy, c'est toujours comme ça de toute façon. J'ai assez vécu en banlieue pour le savoir.

Le 05 janvier 2016 à 20:44:19 Tom-Bonald a écrit :

Le 04 janvier 2016 à 23:59:04 ClassStruggle a écrit :

Le 04 janvier 2016 à 23:44:21 Tom-Bonald a écrit :

Le 04 janvier 2016 à 23:34:41 ClassStruggle a écrit :

Ah c'est sûr, fallait pas compter sur les super-héros communistes ce soir là hein, surtout que vous les avez accueilli avec plaisir.

Précise ta pensée. Tu insinues que tous les réfugiés sont des meurtriers de masse ? Ait au moins le courage d'assumer tes convictions racistes.

Les clandestins avaient des terroristes parmi eux.

N'ai pas peur d'aller jusqu'au bout de ton racisme: les réfugiés sont-ils oui, ou non des meurtriers de masse ?
Si tu cultive la lâcheté même sur Internet, je n'ose imaginer ton comportement quotidien.

Ton sophisme ne fonctionne pas avec moi. Je n'ai jamais dit ça, j'ai dit que vous avez accueilli des migrants avec joie alors qu'ils comportaient des terroristes dans leurs rangs.

Tu fais de toi même la distinction entre les réfugiés et les deux-trois cinglés qui se sont glissés dans la masse (de toute façon, on a les même localement), pourquoi cultiver alors l'amalgame entre des victimes et des fous de dieux ?

Je suis arabe d'origine algérienne Hippy et crois moi j'ai cottoyé d'autres gens "comme moi" : aucun serait prêt à faire ce genre de choses, moi le dernier. Commence pas à tomber dans le piège des fachos, je sais que tu es quelqu'un de bien et que ça part peut être de bonnes intentions mais fait gaffe sérieusement...

Le 05 janvier 2016 à 21:42:46 Tom-Bonald a écrit :

Ce sera toujours ainsi, n'en déplaise. C'est un sentiment quasi-naturel. Mais ça vous l'avez pas encore compris.

Oh si, je n'ai jamais eu ce sentiment de fraternité avec la couleur des gens, je peux te l'assurer ! Et si j'en suis capable, les autres peuvent l'être.

Le 05 janvier 2016 à 21:40:10 BarricadeRouge a écrit :

N'importe quoi, mon moniteur d'auto école est ivoirien et il m'avais dis qu'il avait vécut dans la rue etc... quand il avait 18 ans, et que la fraternité " noire " c'était du vent. Quand t'es dans la merde les mecs vont pas venir t'aider par rapport à ta couleur de peau, pour lui il existe un racisme très fort entre noirs d'ailleurs: ceux des DOM TOM, ceux d'Afrique chrétienne, musulmane etc.... Il m'a bien fait comprendre que c'est un bon gros mythe cette histoire de " fraternité noire ".

Bah c'est pourtant ce que je vois. Dans un lycée à majorité blanche, on ne devrait pas avoir des types d'origine Africaine QUE avec des types d'origine Africaine . Après, bien sûr qu'il y a des exceptions, mais dans la tête des gens, il y a une préférence un peu raciste de ceux qui nous ressemble.

Le 05 janvier 2016 à 21:42:52 BarricadeRouge a écrit :

C'est marrant de dire que les noirs se réunissent... Pourquoi tu dis pas que les blancs se réunissent plutôt ? Eux doivent avoir le même discours que toi, mais de manière inversée tu penses pas ?

Je critique cela aussi, hein, l'armée des Frontistes d'un côté, l'armée des immigrés réacs de l'autre. Et au milieu, les types qui s'en foutent de ça (du genre moi) mais qui peuvent subir uand même.