Allons allons, c´est bien connu, dès que vous nous attaquez, on vous envoie au goulag.

ne plaisante pas avec le goulag:trops de gens y sont morts
Et en + tu réponds toujours pas à l´attaque..très habile

Plus sérieusement Dostix, tu mélanges extrême gauche et extrême droite, comme beaucoup de gens. Il ne faut pas déconner quand même et voir que ça n´est même pas comparable.

je me répète
De toute facon Communisme=fascisme
suppression de libertés
parti unique
Pas d´élection
oppression des opposants
économie gouvernée par le pouvoir
grande messe militaire
racisme
recours fréquent à la violence
utilisation de la propagande

Où est la différence??

Je vais aussi me répéter alors :

suppression de libertés
--> celles des patrons ? super...

parti unique
--> pas de parti

Pas d´élection
--> plus de parti

économie gouvernée par le pouvoir
--> ça s´appel les services publique et ça fonctionne plutôt bien si les nantis foutent pas la merde

oppression des opposants
grande messe militaire
racisme
recours fréquent à la violence
utilisation de la propagande
--> Tout d´un coup : on ne parle plus de stalinisme depuis pas mal de temps, je vois pas quoi dire d´autre. Regarde le programme du PCF ou de la LCR et dis moi où tu vois du racisme ou autre ?

Dostix
Posté le 08 novembre 2004 à 22:41:54
ahalalala dès qu´on les attaque ya plus personne.

--> Pareil

Le problème inhérent au communisme se trouve pour moi dans sa doctrine de base : celle de Marx, évidemment. On l´a souvent lu superficiellement et accepté sans chercher à comprendre ses aspects un peu flous. Il y en a notamment un qu´il est intéressant d´évoquer, ce qui montrera notamment que le racisme n´est pas l´apanage de l´extrême-droite. Je précise que j´entend le mot " racisme" comme un rejet global de l´autre.
La doctrine marxiste, si l´on en pèse toutes les conséquences, développe en effet une thèse raciste à l´échelle du monde entier car elle préconise une véritable extermination de ceux qui ne veulent pas intégrer la société idéale.

Exemple : Marx était Juif, et pourtant, ce qui semble contradictoire, il décrit le peuple juif comme très attaché à son identité et très communautaire ( ce qui explique notamment la survie de la religion juive jusqu´à nos jours malgré toutes les avanies qu´elle a pu subir). En gros, Marx montre les Juifs comme inassimilables et difficilement " implantables" dans sa société idéale, c´est pourquoi ils doivent être exterminés.
Ce n´est bien évidemment qu´un exemple, Marx ne visait pas spécialement les Juifs mais toute communauté ayant un fort sentiment identitaire. Il semble que ces idées aient justifié lest horreurs perpétrés à l´égard des Ukrainiens à l´instigation de Staline ( famines organisées, déportations, russification) au nom du nationalisme grand russe, car il ne faut pas l´oublier, le communisme est avant tout extrêment nationaliste.

Cela montre les nuances qu´il faut apporter à cette doctrine pseudo-utopique.

Vivi, je ne sais si tu es au courant mais le parti de Mme Laguiller, Lutte Ouvrière, se revendiquant clairement trotskiste, rejette explicitement tout militant homosexuel...
De l´homophobie au racisme il n´y a qu´un ( tout petit) pas.

Colonel_Manou
Posté le 08 novembre 2004 à 23:24:49
Il semble que ces idées aient justifié lest horreurs perpétrés à l´égard des Ukrainiens à l´instigation de Staline ( famines organisées, déportations, russification) au nom du nationalisme grand russe, car il ne faut pas l´oublier, le communisme est avant tout extrêment

--> Ah non, le communisme est internationaliste, il ne faut pas tout mélanger avec le stalinisme.

Colonel_Manou
Posté le 08 novembre 2004 à 23:26:49
Vivi, je ne sais si tu es au courant mais le parti de Mme Laguiller, Lutte Ouvrière, se revendiquant clairement trotskiste, rejette explicitement tout militant homosexuel...
De l´homophobie au racisme il n´y a qu´un ( tout petit) pas.

--> T´as pas un lien pour ça ? je connais pas du tout LO, il n´y a pas d´équivalent belge.

1) Le communisme a beau se décrire internationaliste, l´Histoire a montré le contraire. Pas seulement Staline, mais tous les dirigeants soviétiques depuis Lénine jusqu´à Gorbatchev ont mené une politique étrangère extrêmement nationaliste qui reprenait en gros les deux directions de la diplomatie tsariste : l´accès aux mers chaudes, c´est à dire la Méditerranée, et la volonté de s´implanter en Extrême-Orient, ce qui explique les heurts dans les années 60 entre Soviétiques et Chinois sur le fleuve Amour et la dégradation rapide des relations entre ces deux pays.

2) Désolé, j´ai pas de lien, mais j´ai lu qu´une enquête a été menée à ce sujet par un institut " neutre politiquement". De plus, un documentaire passant il y a quelque mois a montré le système de recrutement de LO qui consiste en un véritable endoctrinement : les futurs militants sont cloîtrés dans une sorte de villa ( ça rappelle un peu la Star Ac) pendant qques semaines et doivent s´abreuver d´ouvrages prônant la doctrine marxiste et plus particulièrement sa variante trotskiste, qui a gardé sa " propreté" car le bon Léon s´est fait éjecter par Staline et donc on ne saura jamais ce que l´URSS sous son commandement aurait réalisé. Par contre on peut analyser ce qu´il a fait, et personnellement je trouve pas ça bien beau, notamment ce qu´on désigne par " la réorganisation de l´Armée Rouge". Faut pas s´imaginer les russes sortant d´une guerre monstrueusement meurtrière exulter de joie devant la perspective de repartir à nouveau en guerre contre les armées blanches et européennes... Ce fut une réorganisation par la force et menée au fusil. De plus, Trotski doit quand même être tenu responsable des exactions de l´Armée Rouge à l´égard des populations civiles puisqu´il la commandait personnellement.

C´est marrant, parsque si Staline était patron d´une entreprise il aurait eu 20/20, faire passer un pays moyennageux comme la russie au statut de 2eme puissance industrielle mondial en moins de 20 ans, c´est du jamais vu.

Quand a dire que le communisme abouti toujours a une dictature c´est faux, disons plutôt que tout les régimes soutenus par Moscou sont devenus des dictatures staliniennes.
Comme la Russie est partie sur des bases incroyablement difficiles et inadapté à l´idéologie marxiste, pays immense, rurale et historiquement tres centralisé et autoritaire.
Ca pouvait difficilement donné un modele de démocratie et la guerre civile ajouté aux intervention etrangères n´ameliorerent pas la situation economique catastrophique des Tsars.

Ceux qui essayerent pacifiquement par la voie des urnes subirent le sort d´Allende et d´Ortega.

kaji

Comment peut on être nostalgique de l´URSS. Là je comprends pas.
Expliquez moi SVP

Qui te parle de nostalgie de l´URSS ?
( a part les russes bien sur )

Personne, y´a pas de stalinistes ici.

Peut être que le mot nostalgie n´est pas adapté mais je remarque que beaucoupo de personnes ici trouvent des excuses Aux crimes commis durant cette période( genre c´est tout la faute aux USA, il n´y avait pas de chomage, réalisation technologique(MIR)).

Premièrement, les soviétiques ne sont pas pour grand chose dans le relèvement économique de la Russie qui avait commencé juste à la fin de l´époque tsariste avec la mise en place de structures économiques stables... Ce processus serait arrivé à terme sans la première guerre mondiale, et même celle-ci n´a pas réussi à le briser. Les soviétiques n´ont fait qu´exploiter le filon.

Deuxièmement, comme je l´ai expliqué, la doctrine communiste comporte en elle-même des éléments qui peuvent être mal interprétés, des défauts intrinsèques qui conduisent quasi inévitablement à la dictature. Il est en effet de la dernière naïveté de prétendre que les dirigeants de l´état socialiste vont accepter de lâcher tous leurs pouvoirs et ainsi d´être mis au même niveau que le reste de la population qu´ils dominaient outrageusement...

Troisièmement, je peux fournir un contre-exemple à ton affirmation " tout les régimes soutenus par Moscou sont devenus des dictatures staliniennes", à savoir la Yougoslavie de Tito qui s´est démarqué de l´influence du bon Joseph mais qui pourtant appliquait des méthodes très autoritaires, ce qui explique l´explosion de la Yougoslavie peu après la mort de Tito et les atroces guerres civiles qui ont suivi. Partout le communisme laisse son empreinte, mais c´est généralement sous la forme de guerres civiles, de misère, et d´un nombre de morts hallucinant.

Et la situation économique catastrophique des tsars était due à la guerre, et non à une mauvaise gestion de l´empire, qui avait certes des défauts, mais qui n´éliminait pas un redressement économique indéniable pendant les premières années du XXème siècle.

Quand à Allende, c´est un mauvais exemple, il était socialiste, et dieu sait que le fossé entre socialistes et communistes est grand...

PS : BrianBoitano est mon mentor.

On pourrait pas eraser ce topic?? Sinon yen as qui vont demander un topic raciste ou un topic xénophobe

On ne peut supporter une idéologie aussi horrible que celle-la

Dostix > T´es stupide. Moi alors je demande d´interdire tous les topics qui parlent du capitalisme parce qu´il crée du chomage et de la pauvreté ? non, c´est ridicule...