Ptdr

Pour le mariage, je pense que l'union libre est largement répandue de nos jours, même dans le mariage actuel.

Bah, à moins d'inclure les gosses et la famille, avec le pacs et le mariage homosexuel l'union s'avère relativement libre.

Alors oui tu divorces pas comme tu change de chemise m'enfin...

Je me permet de reprendre le débat commencé avec Jedi sur un autre topic, pour pas le polluer d'avantage.

Le 01 janvier 2016 à 23:39:05 Jedi_Hufflepuff a écrit :

Merde alors, c'est justement ce que tu viens de faire pour le capitalisme, que tu rends directement responsable des deux guerres mondiales.

En effet, c'est pour te montrer l'absurdité de tes propos, tels qu'ils sont formulés. La question ne doit pas être "La 1ère GM a fait 30M de morts" mais "Qu'est-ce qui a poussé à la 1ère GM et pourquoi est-ce que cette machine de mort qu'est le capitalisme, est poussé à faire s'entretuer les prolos du monde entier ?" Là, on passe d'un simple balançage de chiffres, à la volonté d'expliquer concrètement un fait.

Mais on peut discuter du fond si tu veux, de ce qui a mené à ces résultats désastreux: Culte du chef, confiance absolue dans un parti unique censé représenter le peuple, assimilation de toute critique à la contre-révolution, absence de place faite aux contre-pouvoirs, etc.

C'est déjà mieux...

1.Le culte de la personnalité a été combattu en URSS et en Chine, par ses principaux protagonistes... Staline et Mao avaient compris que pour "mobiliser", il fallait mettre leur personne dans la balance. Choses qu'ils ont finalement regretté par la suite, considérant que cette position prise (le culte), en renforçait pas le socialisme mais son contraire. Mao par exemple dans une interview avec Edgar Snow, avoues totalement avoir utilisé sa personne et son prestige lors de la GRCP, pour que la gauche maoïste puise trouver un appui significatif. Ne s'oppose t-il pas par la suite à Lin Piao, quand ce dernier parle de la "théorie des génies", qui est en fait une théorie qui veut le faire passer pour successeur de Mao ?

2. On a tendance à imaginer le "Parti" en URSS, en Chine ou ailleurs comme un bloc monolithique, alors que c'était un lieu d'affrontement assez clair, dans les conceptions du monde et la politique à mener. Certainement que la forme prise par le "Parti" durant la période de construction du socialisme est à revoir, voir même à critiquer complètement. Ce qu'il faut, c'est un Parti en lien avec les masses, une organisation plus souples et qui respecte le centralisme démocratique. Bref, un parti marxiste-léniniste.

3. C'est faux, toutes les critiques n'étaient pas "contre-révolutionnaire", suffit de voir par exemple le débat au sein du PCUS lors de l'après-guerre, entre Molotov et Mikoyan sur la ligne à employer... Qu'il y est une critique positive et négative, c'est un fait. Les Cents Fleurs en Chine en sont le parfait exemple, il y a eu les critiques admises, comprises et travaillé au sein de la société et les critiques qui visaient à détruire le socialisme et à détruire le pouvoir population. Les contradictions au sein du peuple, elles doivent pas être réglé qu'avec la force (Coucou les Grandes Purges), mais elles doivent être réglé par la démocratie, la persuasion et la discussion. (Coucou Mao)

4. Autant pour l'URSS, je veux bien l'admettre. Autant en Chine, le nombre de contre-pouvoir à la base, la possibilité de pouvoir s'exprimer à travers les dazibao (affiches murales), de pouvoir tenir des réunions et des meetings dans les usines, les Communes Populaires, etc etc... Je pense notamment à l'épisode de la Commune de Shangai, qui est typiquement la volonté d'instaurer une autre forme de pouvoir révolutionnaire, en lien avec les masses. Ces expériences ont existes, elles ont prouvé leurs efficacités et également leurs limites. A nous d'en tirer les conséquences et d'approfondir ces contradictions.

Cette phrase me fait doublement rire, d'une part parce qu'il y a un abîme entre accepter de faire des sacrifices et commettre des atrocités au nom de la révolution, d'autre part parce que les révolutionnaires s'en prennent généralement aux réformistes/modérés en leur disant que le gradualisme c'est trop lent et qu'il faut passer à l'action.

D'une part, la révolution n'est pas un dîner de gala et le pouvoir est au bout du fusil. Facile de faire la vierge effarouché alors que notre révolution industrielle et un grand nombre de "sauts qualitatifs" civilisationnel se sont également fait à coups de pompes, de flingues dans la gueule... Mais là étonnant, ça la ramène moins et ça gueule pas au génocide planifié. Secundo, les réformistes sont des tueurs de spartakistes, c'est tout ce que j'ai à dire là dessus.

Oui, on a vu ça avec le Grand Bon en avant, exemple typique d'absurdités bureaucratique, avec une industrialisation à la hussarde ne tenant aucun compte des besoins et capacités des populations.

Mouvement qui a été corrigé par... le Mouvement d'Éducation Socialiste ! De plus, la GBA comme volonté de vouloir industrialiser les campagnes et de mener une politique de transformation à ce niveau, n'est pas un échec sur le long terme, bien au contraire. Cela a permis l'assise des Communes Populaires et permis bon nombres d'amélioration dans la vie quotidienne : Je pense ne serait-ce, qu'à, l'apparition du tout à l'égout dans des campagnes qui n'en connaissaient pas l'existence ou l'utilité. Alors oui, il y a eu des procédés bureaucratiques qui ont aussi facilité l'échec du GBA, c'est un fait évident. Mais il n'y a pas plus anti-bureaucratique que l'énorme mouvement de masse qu'à été la GRCP.

"Mais les autres", le non-argument ultime. Chang était un dictateur sanguinaire oui, maoïstes et nationalistes sont quittes niveau atrocités commises pendant la guerre civile.

D'accord, maintenant il retourne ses propres procédés contre les autres, c'est dingue. Les maoïstes ont triomphé durant la guerre civile, car ils étaient connus pour pas être des brutes et des mercenaires qui rackettaient la population. Suffit de lire les ordres transmises aux troupes de l'Armée Rouge Chinoise, qui leur interdit d'abuser des paysans sur le plan économique, physique et militaire. Sinon, on était passé par les armes. Tu repasseras.

Universellement désastreux en effet

Réflexion à l'emporte-pièce. La NPA a ouvert 6 nouveaux fronts armées aux Philippines. Les Naxalites ont 60% de sympathie dans les principaux districts de l'ouest-indien, leur base historique. Tu devrais aller dire aux Adivasis que les maoïstes Indiens sont "universellement" désastreux pour eux, juste pour qu'on se marre.

Vraiment? Pourtant c'est toi qui est monté sur tes grands chevaux en me disant que j'étais un pauvre con qui n'a rien compris, c'est toi qui t'énerve depuis tout à l'heure quand je te mets face aux conséquences de l'idéologie que tu défends.

Je n'ai jamais dis ça, tu fabules complètement, ta volonté de me faire passer pour un hystérique et de t'insulter, ne marchera pas : Car ça n'a jamais été le cas. Tu veux que je te mette tes posts sous le nez où tu t'auto-flagelle et où tu te victimises tout seul, en faisant les questions et les réponses ? Car c'est pas compliqué à trouver. Et le seul qui s'énerve, c'est bien toi, suffit de voir le ton pédant et hautain que tu prends vis à vis de moi.

La réalité c'est celle que j'ai évoquée, celle que tu balaies d'un revers de main, en bon idéologue de canapé conscient qu'il ne risque pas de subir les conséquences de l'arrivée d'un parti maoïste au pouvoir dans son pays.

Non "ta réalité", c'est juste de chiffres balancés au hasard et beaucoup de pathos. On est là pour parler politique, tu peux toujours allez faire Mister Univers si t'as envie de parler dans le vide de "grande cause", c'est pas mon soucis. Ensuite, tu ne me connais pas, alors évites surtout de me prendre pour un idéologue de canapé, quand tu ne sais foutrement rien de ma vie, merci. Le seul qui semble avoir peur de l'arrivée d'un "parti maoïste" au pouvoir ici, c'est bel et bien toi. Moi ça va...

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Le 01 janvier 2016 à 23:50:59 Jedi_Hufflepuff a écrit :

Dogme.

Réalité. Tu peux retourner lire Lénine, ou allez l'ouvrir, tu verras c'est assez bien expliqué...

L'impérialisme n'est absolument pas propre aux régimes capitalistes, l'URSS l'a pratiqué, les sociétés pré-capitalistes également.

Oui oui, l'URSS est impérialiste mais pas les autres, on connait par cœur cette sentence. L'impérialisme qui se caractérise par l'exportation de capitaux, est propre au capitalisme. L'impérialisme romain, grec ou autre, n'est absolument pas de même nature et n'a pas les même buts. Tu noies le poisson.

Et ,encore une fois, je me marre en constatant que tu me reproches d'utiliser des poncifs concernant le maoïsme mais que ça ne te dérange pas de balancer que le capitalisme apporte la guerre, comme ça, sans explications.

A cause de l'impérialisme, de la nécessité du partage/repartage du monde, de la baisse tendancielle du taux de profit, de la course à l'armement, aux rivalités économiques entre la GB/France et l'Allemagne de l'autre au niveau du commerce maritime par exemple, etc etc. Un système basé sur la propriété privée et l'accumulation privée illimitée, il apporte la guerre car il ne peut pas vivre sans.

Tu ne simplifies rien non...mais on ne sait toujours pas pourquoi ces deux guerres sont dues au capitalisme...surtout la deuxième vue le rôle joué par l'URSS de Staline.

Déjà expliqué. Ensuite, quel rôle joué par l'URSS ? L'URSS n'a pas participé au conflit durant les premières années, parce qu'elles n'avaient aucun intérêt à entrer en guerre, après que les "démocraties occidentales" aient choisi de l'obliger à signer le pacte de non-agression en Aout 1939. Les fondements de la deuxième guerre mondiale, sont d'ordre économique et d'autre impérialiste : Les visées allemandes en Europe principalement, en contradiction avec les visées franco-britannique.

Ton explication c'est quoi? Les guerres mondiales c'est la faute du capitalisme parce que tout le monde le sait?

On ne le sait pas justement, on nous fait croire qu'il y a eu deux guerres, parce que la première un type s'est pris une balle et la deuxième, parce que Hitler était un moustachu qui n'aimait pas la Pologne... Alors que la Pologne des Colonels étaient une fervente suiviste de la politique de Hitler dans les années 30, jusqu'à l'affaire de Danzig.

Oui oui oui uniquement quand ça concerne ton idéologie, on vient de le voir, quand c'est le capitalisme là c'est pas grave.

T'as vraiment pas compris que mon argument balancé tout à l'heure, il était pour tourné en ridicule ceux que tu avançaient, ou ça t'emmerde de te rendre compte que tu racontes n'importe quoi ?

À d'autres, tu voudrais qu'on n'en parle pas parce que tu sais que c'est un point inexcusable et injustifiable...et ça te fait chier

Ce qui me fait chier, c'est les petits pédants qui viennent nous faire des leçons de vies en nous inventant une vie et une position sociale... On en parle pas car je vais le répéter, on ne pense pas politiquement avec des chiffres balancés au hasard de "x millions de morts". Et j'ai pas à m'excuser pour des choses, dont je ne suis pas responsable. Ce qui te fait chier, c'est que je ne baisse pas le museau et que je dise "Je m'excuse". Bah non, à d'autres.

Le mouvement communiste certainement, toi non vu que tu es encore maoïste en 2015

Le courant maoïste n'est pas dans le mouvement communiste international ? C'est nouveau ?
Et en quoi être "maoïste en 2015" est un problème ? Une idéologie, ça avance avec le temps, ça s'affine, ça se construit avec les nouvelles contradictions du monde. Ta seule remarque c'est "gna gna t'es maoïste donc t'es dans le passé". Mais à part ça, l'idéologue de salon et celui qui balance des poncifs, c'est moi...

Sur ce, une bonne nuit, et une bonne année pleine de bonds vers l'avant.

On t'attrapera et on t'enverra en Sologne Socialiste.
https://www.youtube.com/watch?v=KHqtuvHn1qM

Juste pour info, la base de masse de l'armée populaire des phillipines est passé de 130 000 à 200 000 personnes en 5 ans, donc une progression exponentielle (alors que beaucoup de gens considéraient que le pc des philippines était arrivé à sa fin, qu'il allait regresser, etc).

Le parti communiste maoiste indien est de plus en plus important, il à déclaré avoir 40 000 cadres formés dans le parti, ce qui représente des centaines de milliers d'adhérents, les organisations populaires liés au parti sont influentes dans 1/3 du territoire

En Turquie ce sont les organisations communistes et marxistes léninistes, soutiens aux YPG, qui sont les seuls à mobiliser le peuple turc contre daesh, et à défendre les droit démocratiques des minorités, des homosexuels et des femmes contre le gouvernement fasciste.

Et dans certains territoires l'état capitaliste et la bourgeoisie sont repoussés, l'armée populaire et les paysans travaillent à l'amélioration des conditions de vie, on y applique la réforme aggraire, l'égalité des sexes est appliquée dans une visée anti patriarcale, la peine de mort est abolie, les droits des homosexuels sont défendus, parfois le mariage gay est même mis en avant (le NPA des phillipines à marié deux guerilléros hommes pour la première fois il y à plus de dix ans) .

http://www.workers.org/world/2005/npa_0224/

https://csrinde.wordpress.com/2015/12/23/je-suis-nee-dans-le-parti-les-femmes-dans-les-rangs-maoistes/

Les maoïstes du Népal après dix ans de guerre populaire ont fait tomber le gouvernement haï, la monarchie représentante de l'impérialisme indien, développant des zones de pouvoir populaire dans les campagnes, gagnant la majorité aux élections après être tombé dans le révisionnisme (actuellement ils perdent toute leur base de masse car ont réfuté la révolution).

En Chine, les maoïstes font parti intégrante du mouvement des droits de l'homme et se battent avec les intellectuels de gauche et les révoltes ouvrières pour l'amélioration des droits des masses.

Les camarades américains viennent tout juste de lancer une organisation pour former un parti communiste maoiste, et leur base de masse s'élargit à vitesse grand V, partout en Europe, et particulièrement en Italie, les partis communistes naissent et s’étendant très rapidement, par un travail de terrain, fesant bien souvent le travail populaire, contre l'aliénation, contre le culte du chef et de la hiérarchie que les anarchistes prétendent faire.

Alors bien sûr tout n'est pas parfait dans le maoisme, d'ailleurs le maoisme, comme le marxisme, n'est pas et ne doit pas devenir une doctrine, mais une grille de lecture, une façon d'analyser le monde, permettant de réagir aux conditions concrètes.

Le mouvement qui monte malgré le silence des médias.

Je dis une boutade mais c'est peut-être une volonté bourgeoise d'être que les grands médias soient opaques, et au contraire parler souvent des islamistes comme force d'opposition pour diaboliser toute contestation et faire en bonus des "paumés" se "radicalisant" en croyant être subversif.

Est qu'il y a des ouvrages théoriques sur le maoisme-spontanéisme ?

Les mao spontex sont des maos européens qui combattaient les dogmatiques et leur vision comme quoi "la lutte, c'est à l'usine".

En fait il y à pas beaucoup de différences politiques entre Lotta Continua et le PCI maoiste d'inde

La prochaine vague rouge qui va faire entendre parler d'elle.

Oui mais donc est qu'il y a des ouvrages spécifiquement mao-spontex ?

Le 02 janvier 2016 à 13:54:16 Thomas_Walk_4 a écrit :
Est qu'il y a des ouvrages théoriques sur le maoisme-spontanéisme ?

Tu peux lire l'Etabli de Robert Linhart, c'est son expérience en temps que OS à l'usine, ou comment est-ce que la volonté de "servir le peuple" dans les usines, s'est aussi confronté à une certaine réalité qui était sans doute fantasmée de la part des militants de la Gauche Prolétarienne. Sinon, me semble qu'un ouvrage collectif d'ancien de la GP racontent un peu leur histoire, je n'ai pas lu mais paraît qu'il est pas trop mal.

Si jamais, les matérialistes ont compilé pas mal de documents historiques sur la GP et sur le mouvement dit "anti-révisionniste / pro-chinois /Pensé mao-tsetoung" en France, c'est intéressant : http://lesmaterialistes.com/bataille-anti-revisionniste-en-france

Après, il y a aussi au niveau théorique, tout ce qui a été fait par Front Social http://archivescommunistes.chez-alice.fr/nac-fs/fs.html et sur ce site, tout ce qui touche également au mouvement maoiste français dans son ensemble : http://archivescommunistes.chez-alice.fr

Là dessus, un article de Front Social que je te recommande Thomas, qui s'intitule TAZ ou guerre populaire ? : http://archivescommunistes.chez-alice.fr/nac-fs/fstaz.html

Thomas lance toi direct' dans la lecture MLM fais pas le mou allez !

Le 02 janvier 2016 à 14:11:59 [Raised_Fist] a écrit :
Thomas lance toi direct' dans la lecture MLM fais pas le mou allez !

C'est trop autoritaire pour moi dsl.

Arrête de lire Bakounine alors...

Ça te passera comme novembre et moi.

Le 02 janvier 2016 à 14:12:37 Thomas_Walk_4 a écrit :

Le 02 janvier 2016 à 14:11:59 [Raised_Fist] a écrit :
Thomas lance toi direct' dans la lecture MLM fais pas le mou allez !

C'est trop autoritaire pour moi dsl.

t'as peur d'être converti ?

Le 02 janvier 2016 à 14:15:06 Tyler_Durden_68 a écrit :
Arrête de lire Bakounine alors...

C'est plus Debord ma tasse de thé.

Arrêtez les mecs, on ressemble à une secte et ça fait peur.

https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xlf1/v/t1.0-9/1936190_528775830631781_805006973748376037_n.jpg?oh=6181fad8653037e30ce3c9a699b756e8&oe=56FC1863

https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/12342502_527933844049313_4276894298395601868_n.jpg?oh=3fd59a2a6b9aa1207a4f5d4e5e654ee3&oe=5748F9D6

Je laisse ça là pour ceux qui connaîtraient pas . Si vous en voulez d'autre, cherchez "un faux graphiste" sur FB - toutes ses reprises de Tintin sont pas politiques btw

Le 02 janvier 2016 à 14:21:49 Tyler_Durden_68 a écrit :
Arrêtez les mecs, on ressemble à une secte et ça fait peur.

Ferme les yeux, camarade Tyler et respire l'air imprégné de toutes les particules qui forment l'univers et le socialisme. Sens la force se réveiller en toi et rejoins l'église de la Gauche communiste. Que la voix du grand Mao (sws) nous guide.