Le 26 décembre 2015 à 15:26:34 toto_au_bistro a écrit :

Le 26 décembre 2015 à 14:56:53 16-Novembre a écrit :

Tu parles de celui sur la durée annuelle ? Ce sont les mêmes chiffres (plus les dernières années) que celui de la page 6 du document de l'Insee. Il y a le même creux en 2009.

Non, je te laisse revérifier, dans le chiffre du doc de l'insee, tu as un travail supérieur après le creux qu'avant, pas dans ton document.

Parce que le graph de l'Insee s'arrête à 2011. Maintenant y a les données jusqu'à 2014.

ok, j'avais pas fait gaffe !

Faut que j'étudie tout ça.

Je me considère comme patriote et internationaliste. Loin de moi l'idée de ne pas soutenir les autres peuples luttant pour le socialisme.

Le 26 décembre 2015 à 17:10:02 TheRedWave a écrit :
Aucune notion de classe ? Je reste socialiste et marxiste, faudrait arrêter de délirer. La lutte des classes toussa je l'ai surement pas abandonné, mais croire que ça va de pair avec l'abandon de la nation c'est des foutaises.

Tu ne me réponds pas, tu balances simplement des trucs lapidaires et me fait porter des positions que je n'ai pas. C'est compliqué d'avoir une discussion d'idée, quand il n'y en a aucune d'un côté.

Je suis sur mobile à l'étranger à compter le prix de chaque minute de connexion....
Quant à ma position sur la nation j'ai déjà été clair la dessus.

Ça pue par ici quand même

Dommage, je me suis toujours pas fait excommunié.

Je me passerais bien de tes impressions Raised.

Le 26 décembre 2015 à 18:14:19 TheRedWave a écrit :
Je suis sur mobile à l'étranger à compter le prix de chaque minute de connexion....

Alors, faut le dire et pas lancer des trucs lapidaires à la con.

Bah je vais pas donner des comptes toutes les deux minutes.

Sauf que je ne défend pas l'ETA espagnol. Quand à ton "impôt prolétarien", enlève juste prolétarien et ce sera parfait.

Parle moi un peu des méthodes de financement du parti bolchevik, qu'on rigole un peu. L'or prussien ? Le complot juif ? Les braquages de banques ?

Décidément tu as vraiment un problème avec les juifs, c'est fou.
Oui je parle du braquage de banque qui fait 40 morts. Est que pour autant je décrédibilisent le parti bolchévik pour ce fait ? Non
Quand à l'impôt prolétarien, il l'est de fait car il rentrait dans les caisse d'une organisation ouvrière servant les intérêts de prolétaires.

Trotsky, massacreur de prolétaires..Ce qui faut pas entendre comme ânneries. Inutile de me citer tes "sources" et "exemple": je sais déjà qu'ils sont en dehors de toute analyse de classe.

Si la Makhnovchtchina et la révolte de Kronstadt n'existe qu'en dehors de toute analyse de classe, alors cette analyse est un peu dépassée (c'est ironique bien sûr).

L'Irlande fut une colonie britannique, le nationalisme de Connely trouve ici ses sources de manière tout à fait naturel, comme celui de Garibaldi. La Bretagne comme les Pays Basques n'entre pas dans ce genre de cas. La lutte irlandaise fut bourgeoise, mais joua d'une forte popularité au sein des classes populaires, de part son côté "gauche" très marqué.

C'est bien de m'expliquer que la lutte irlandaise est légitime et que la basque ou bretonne ne l'est pas. Maintenant il va falloir justifier cela.

Évite de tomber une nouvelle fois dans de l'idéalisme niais, ce n'est pas parcequ'une organisation est dirigé par un anticommuniste que ses membres n'aspirent pas à des revendications sociales proches du communisme.

De Valera n'était même pas quelqu'un de gauche, c'était un fervent catholique conservateur. Ça ne te dérange pas de retirer le titre de communiste à toute personne qui n'est pas trotskyste mais par contre quand ça t'arrange tu ne rechigne pas à défendre que ceci était d'inspiration communiste. Ce n'est pas très honnête comme logique.

Nous, à 8000, on peut changer le sort du lumpenprolétariat ? Voilà qui est flatteur, mais faux. Je pense que l'on peut classer les vigiles comme partie intégrante de l'appareil policier, et non dans le lumpen. De plus, ce même lumpen des malfrats et des dealers peut tout à fait bosser pour l'Etat qui arrive très bien à dépasser les considérations ethniques dès qu'il s'agit de promouvoir ses intérêts.

Oui une organisation comme LO pourrait largement avoir la sympathie d'une bonne partie du lumpen des banlieues si elle se tournait un tant soit peu vers eux au lieu de les traiter de contre révolutionnaires.

Du coup, avec tes amis, vous formez une orga à cinq ou six ?

Non car il n'y a aucune structure formelle, aucun adhérent formel et aucune dénomination, nous sommes juste un groupe de potes militants localement en faisant de l'agitprop.

La bourgeoisie transcende les frontières dès qu'il s'agit d'argent, mais peut se montrer très nationale dès que ses intérêts sont menacés, en témoigne les nombreux discours récents sur le "protectionnisme"; Parler d'uniformisation des cultures est autant de discours stupides sans fondements, typiquement réactionnaire.

Le fait est que la très haute bourgeoisie (mondiale) se fout des barrières culturelles et cherche à les détruire.
Quand au intérêts économiques nationaux (ou régionaux) de la bourgeoisie, pouvant s'exprimer via le protectionnisme, je les rejettent car comme je l'ai dis précédemment je pense qu'il faut dépasser l’État nation (breton), coupant l'herbe sous le pieds d'un quelconque reproche de protectionnisme bourgeois.

Tu es en faveur donc d'une "Union nationale" entre la bourgeoisie bretonne et le prolétariat breton ?

Non justement et c'est ce qui nous différencie des autres mouvements bretons. Nous défendons les intérêts des prolétaires breton, pas justes des bretons. Il peut cependant arriver qu'une alliance provisoire est lieue pour certaines luttes communes (notamment au niveau de la langue) tout comme vous avez manifesté avec des sociaux démocrates durant la lutte contre la réforme des retraites. Donc non aucune alliance nationale avec la bourgeoisie locale.

Nan, tu pense sérieusement ce que tu écris ? Les étudiants sont bien loin d'êtres favorables à la révolution, en témoigne même le peu d''entre eux étant politisés. Au passage, plus la classe ouvrière à de l'importance, plus elle influence les différentes catégories sociales.

La classe étudiante est clairement révolutionnaire, en témoigne le fait que 60 % des 18-25 ans sont favorables à un mouvement tel que Mai 68 (ça date de 2014).

Il n'y a pas mille et une façon d'être communiste, d'autant plus que tu jumelle ton étiquette de communiste avec du nationalisme profondément réactionnaire.

mais ce n'est pas du nationalisme réactionnaire ce à quoi je me rattache, je rejette l'alliance avec la bourgeoisie, je rejette l'état nation breton et je suis internationaliste. Suis je un fasciste d'extrême droite ?

Non car il n'y a aucune structure formelle, aucun adhérent formel et aucune dénomination, nous sommes juste un groupe de potes militants localement en faisant de l'agitprop.

En y pensant, étant plus ou moins dans le sujet, les jc c'est déprimant.

J'ai pensé à y aller il y un an. C'est si nul que ça ?

Ca dépend des sections.

J'étais à deux réunions à Strasbourg. Aucune envie d'indépendance vis à vis du parti et aucune idée d'initiative de terrain (social etc...) à part distribuer des croissants quoi putain...

Le 26 décembre 2015 à 19:51:32 TheRedWave a écrit :
J'étais à deux réunions à Strasbourg. Aucune envie d'indépendance vis à vis du parti et aucune idée d'initiative de terrain (social etc...) à part distribuer des croissants quoi putain...

Si t'as des idées hésite pas à proposer hein. Militer c'est aussi faire bouger son orga pas seulement s'insérer dans un truc existant en espérant qu'il fasse du bon taf.

Justement j'étais avec un ami on proposait et tout mais y'a franchement de l'immobilisme, je dois avouer que ça m'a fouttu un sacré froid.

Ils se rangent carrément derrière les "subventions du parti". Par contre ils écoutent les idées et tout franchement tu peux parler ouvert ça c'est le côté positif.

C'est bête, si tu veux militer les JC c'est bien pour se lancer... J'me souviens qu'à Mulhouse, on avait du mettre un sacré coup de pied dans la fourmillière, jusqu'à ce que l'ancien responsable attaque le pote qui avait été nommé à la tête des JC, en disant qu'il avait réalisé un "putsch" contre lui, au moment des élections.

Ah mais je pense continuer à y aller, c'est sympa en plus.

Juste que ça fait effet vieux appatrichks la dedans quoi

Le 26 décembre 2015 à 19:38:33 Thomas_Walk_3 a écrit :

Sauf que je ne défend pas l'ETA espagnol. Quand à ton "impôt prolétarien", enlève juste prolétarien et ce sera parfait.

Parle moi un peu des méthodes de financement du parti bolchevik, qu'on rigole un peu. L'or prussien ? Le complot juif ? Les braquages de banques ?

Décidément tu as vraiment un problème avec les juifs, c'est fou.
Oui je parle du braquage de banque qui fait 40 morts. Est que pour autant je décrédibilisent le parti bolchévik pour ce fait ? Non
Quand à l'impôt prolétarien, il l'est de fait car il rentrait dans les caisse d'une organisation ouvrière servant les intérêts de prolétaires.

C'est toi qui semble développer un complexe à leur sujet. La seule mention du mot "juif" dans une phrase te fait réagir de manière complètement disproportionnée, c'en est comique. Les réquisitions et braquages commis par des individus comme Staline furent lourdement condamnés par le Comité centrale bolchevik, avant même tout massacre.
L'ETA comme je te l'ai expliqué précédemment, n'est pas une organisation ouvrière, et ne sert en rien les intérêts du prolétariat. C'est une organisation petite-bourgeoise servant les intérêts d'une fraction, toujours plus infime, de la bourgeoisie locale, en tentant de s'appuyer partiellement sur des éléments populaires. Une organisation nationaliste classique en somme.

Trotsky, massacreur de prolétaires..Ce qui faut pas entendre comme ânneries. Inutile de me citer tes "sources" et "exemple": je sais déjà qu'ils sont en dehors de toute analyse de classe.

Si la Makhnovchtchina et la révolte de Kronstadt n'existe qu'en dehors de toute analyse de classe, alors cette analyse est un peu dépassée (c'est ironique bien sûr).

Tu cites deux révoltes -toujours les mêmes rengaines mille fois démontées..- menés par la bourgeoisie des campagnes, soutenue par les paysans, contre la classe ouvrière, dans un contexte extrêmement difficile dût à la famine et à la guerre civile, nombre de récoltes devant être réquisitionnées pour nourrir (mal) et les villes, et l'armée.
J'émmet des doutes sur ta définition de ce qu'est un prolétaire. Ce n'est pas la même chose qu'un paysan, on est d'accord ?

L'Irlande fut une colonie britannique, le nationalisme de Connely trouve ici ses sources de manière tout à fait naturel, comme celui de Garibaldi. La Bretagne comme les Pays Basques n'entre pas dans ce genre de cas. La lutte irlandaise fut bourgeoise, mais joua d'une forte popularité au sein des classes populaires, de part son côté "gauche" très marqué.

C'est bien de m'expliquer que la lutte irlandaise est légitime et que la basque ou bretonne ne l'est pas. Maintenant il va falloir justifier cela.

Ni les Pays basques, ni la Bretagne ne furent jamais une colonie française, et bien qu'il soit possible que leurs habitants aient, rarement, subies des turpitudes de la part du pouvoir central, cela ne fait ni des Pays Basques, ni de la Bretagne une quelconque nation.

Nous, à 8000, on peut changer le sort du lumpenprolétariat ? Voilà qui est flatteur, mais faux. Je pense que l'on peut classer les vigiles comme partie intégrante de l'appareil policier, et non dans le lumpen. De plus, ce même lumpen des malfrats et des dealers peut tout à fait bosser pour l'Etat qui arrive très bien à dépasser les considérations ethniques dès qu'il s'agit de promouvoir ses intérêts.

Oui une organisation comme LO pourrait largement avoir la sympathie d'une bonne partie du lumpen des banlieues si elle se tournait un tant soit peu vers eux au lieu de les traiter de contre révolutionnaires.

Non. D'une part, personne ne "traite" le lumpen de contre-révolutionaire, nous regardons juste les faits. D'autres part, ce ne sera pas à nous d'influencer le lumpen, mais à la classe ouvrière une fois qu'elle sera suffisamment forte, en chassant entre autre les petits dealers et autres parasites de la pègre lui pourrissant la vie. Et pour finir, tu surestime largement ce que 8000 personnes peuvent faire.

La bourgeoisie transcende les frontières dès qu'il s'agit d'argent, mais peut se montrer très nationale dès que ses intérêts sont menacés, en témoigne les nombreux discours récents sur le "protectionnisme"; Parler d'uniformisation des cultures est autant de discours stupides sans fondements, typiquement réactionnaire.

Le fait est que la très haute bourgeoisie (mondiale) se fout des barrières culturelles et cherche à les détruire.

Une idée communément répandue, qui est fausse. Bien que la bourgeoisie se moque des frontières, des situations de crise la pousse fréquemment à réclamer et du protectionnisme, et l'aide matérielle des Etats par le biais de monopole, de subventions ou de commandes.

La classe étudiante est clairement révolutionnaire, en témoigne le fait que 60 % des 18-25 ans sont favorables à un mouvement tel que Mai 68 (ça date de 2014).

Et je pourrais te montrer des sondages témoignant que le premier parti chez les 18-25 ans est le FN. Il t'arrive de faire un tour sur Actu ou sur des BlaBla ?

Aelig en position TheRedWave face au trotsktard antinationaliste.