Le 26 décembre 2015 à 15:02:42 superasgard a écrit :
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9christianisation_(R%C3%A9volution_fran%C3%A7aise)

Évite de me donner des cours sur la Révolution française, je pense pouvoir m'en passer. Le fait est que malgrès l'historiographie largement contre-révolutionaire répandu à ce sujet, la déchristanisation n’effleura jamais les dégâts causés par les crimes et les rackets quotidien des prêtres et des moines de l'Ancien régime. Parler de "persécution" des chrétiens est donc totalement hors de propos.

Le 26 décembre 2015 à 15:07:50 superasgard a écrit :
Sinon, un trotskiste du NPA avait défendu Robespierre devant moi. Je dis ça pour éviter les analgames.

Ça tombe mal, je ne suis pas du NPA et le NPA n'est pas trotskyste, et ne se réclame pas du communisme. C'est un peu un fourre-tout idéologique.

HAHAHAHAHAHAHA PUTAIN

Je défends la nation de 93, de la Commune, surement pas celle de Saint Louis et de Thiers gros malin

Le 26 décembre 2015 à 14:56:53 16-Novembre a écrit :

Tu parles de celui sur la durée annuelle ? Ce sont les mêmes chiffres (plus les dernières années) que celui de la page 6 du document de l'Insee. Il y a le même creux en 2009.

Non, je te laisse revérifier, dans le chiffre du doc de l'insee, tu as un travail supérieur après le creux qu'avant, pas dans ton document.

Parce que le graph de l'Insee s'arrête à 2011. Maintenant y a les données jusqu'à 2014.

Interdiction du culte = persécution

Sinon je propose de plus répondre à aucun des posts de ClassStruggle, faire comme s'il n'existait pas.

Le 26 décembre 2015 à 15:23:54 TheRedWave a écrit :
HAHAHAHAHAHAHA PUTAIN

Je défends la nation de 93, de la Commune, surement pas celle de Saint Louis et de Thiers gros malin

Tu défends la nation bourgeoise en prétextant qu'elle est la même que la nation de 93 ou de la Commune, arrète un peu d'être hypocrite.

Le 26 décembre 2015 à 15:28:07 SuperAsgard2 a écrit :
Interdiction du culte = persécution

Sinon je propose de plus répondre à aucun des posts de ClassStruggle, faire comme s'il n'existait pas.

Entre les faits et la pratique, il y a une marge que tu sembles incapable de distinguer. Peut-être as tu raison de faire l'autruche en somme, tu ne seras pas trop dérangé dans tes mensonges intellectuels.

Je défends une autre vision de la nation, une nation sociale et progressiste.

Une vision républicaniste socialiste somme toute.

Une vision Mélenchoniste ?

Moi je défend une vision communiste, celle d'un monde sans frontière, où chacun peut s'établir où bon lui semble et où la fraternité ne serait pas un mot vain.

Un monde nomade et déraciné

C'est le capitalisme qui a arraché le paysans à la terre, si tu veux un retour en arrière, inutile de te dire communisme, proclame toi monarchiste ou pétainiste, que sais-je, mais certainement pas communiste.

Tu prônes la même chose avec ton bougisme et ton modernisme

Le 26 décembre 2015 à 13:03:17 TheRedWave a écrit :
Hahaha les maos retrouvant les positions trotskistes

HAHAHA, comme ça t'évite de répondre sur tout mes arguments, alors que celui qui a une vision menchevique ici, c'est bien toi avec ce que tu peux raconter sur 1914 et tout ce qui allait avec

Si tu me relis bien, je condamne avec une grande véhémence ce pseudo-patriotisme de caserne, qui consistait à vouloir se faire s'entretuer des prolos par dizaines de millions (30M de victimes pour la 1ère GM, une bagatelle...), pour les intérêts de quelques privilégiés. Désolé d'être du côté de ceux qui ont composé la chanson de Craonne, des soldats qui chantaient l'Internationale dans les tranchées, qui ont refusé de monter au front (En France comme en Allemagne), ainsi qu'aux russes massacré à la Courtine par l'Armée Française, parce qu'ils voulaient retourner chez eux faire la révolution.

Venir ensuite mettre sur le même plan, le patriotisme dégueulasse de la bourgeoisie Européenne, en le comparant avec celui de la Commune, celui de 1793 et j'en passe, c'est se foutre de notre gueule, au plus au point. Mais bon, vu que t'es "patriote", t'es près à gober n'importe quoi. On ne peut pas se faire révolutionnaire quand on est pas capable de faire la différence entre les guerres justes et les guerres injustes; Tu préfères les "patriotes" qui ont trahi leur frères de classes, pour se ranger avec leur bourgeoisie nationale. Je préfère Lénine et ceux qui ont dit non à la guerre impérialiste, oui à la transformation de cette dernière en guerre révolutionnaire internationale.

Voilà toute la différence. Oscar Wilde avait raison, quand il disait que "Le patriotisme est la vertu des brutes", car il n'y a aucun discernement qui est fait. On croit mourir pour la patrie, alors qu'on meurt pour les intérêts de quelques uns, une poignée de privilégiés et de nantis... Les même qui se sont jeté sur la Russie Soviétique et provoqué le carnage de la Guerre Civile et ses millions de morts. Bravo, vraiment.

Il est passé où ton soit disant patriotisme et la fait que tu te disais patriotard ?

Arrête de tourner comme une girouette, ou tu es patriote ou tu ne l'est pas, il n'y a pas d'entre deux.

Quant au fait de choisir son camp je n'ai pas à le faire, je suis pas dans une tranchée de la ww1.

J'ai simplement dis que cette guerre aurait pu être évitée si "nos" intérêts ne nous y avaient pas poussé, de même que toute une classe politique nationaliste. Alors oui dans ce sens je me range chez les zimmerwaldiens, mais c'est facile de le faire un siècle après. Quand ton pays est sous le feu des armées ennemies, c'est beaucoup plus difficile de penser comme ça. Il aurait fallu à la France un soulèvement européen, sinon elle ne s'en serait certainement pas sortie comme la Russie.

Le 26 décembre 2015 à 16:49:12 TheRedWave a écrit :

Quant au fait de choisir son camp je n'ai pas à le faire, je suis pas dans une tranchée de la ww1.

Déjà, si tu hésites de base, inutile de se demander quelle sera ta réaction une fois que l'ensemble de la société te mettra la pression.

C'est facile de dire en 2015 "j'aurais fait ça".
C'est ni toi ni moi sui avions le fusil à la main et la tranchée en face.

Le 26 décembre 2015 à 16:49:12 TheRedWave a écrit :
Il est passé où ton soit disant patriotisme et la fait que tu te disais patriotard ?

Je me suis jamais dis "patriotard", c'est moi qui te faisait comprendre que le "patriotard" (qui est une insulte) ici, c'était toi. J'ai expliqué qu'il y a un lien dialectique entre internationalisme et patriotisme, pour les révolutionnaires et à des moments précis. Toi, tu défends tout et n'importe quoi, amalgamant 1793, la Commune, l'Union Sacrée, l'Esprit Charlie et ce qui s'est passé le 13 Novembre. Bah désolé de te dire que t'as raté quelque chose en chemin, ou tout simplement que t'es passé de l'autre côté de la barrière. Je n'ai jamais défendu nos élites bourgeoises et impérialistes, encore moins sous couvert de "patriotisme", qui est en fait l'abandon de notre classe et de la révolution, ni plus, ni moins.

https://fr.wikisource.org/wiki/Patriotisme_et_internationalisme

Gardons-nous de jamais nourrir le moindre orgueil inspiré par le chauvinisme de grande puissance, et de jamais devenir présomptueux par suite de notre triomphe dans la révolution et de certains succès obtenus dans le domaine de l'édification. Grande ou petite, toute nation a ses points forts et ses points faibles.

« Allocution d'ouverture au VIIIe Congrès du Parti communiste chinois » (15 septembre 1956).

Arrête de tourner comme une girouette, ou tu es patriote ou tu ne l'est pas, il n'y a pas d'entre deux.

Dixit le type qui est passé de l'hoxhaisme le plus rouge-brun possible au patriotisme le plus débile, avec aucune notion de classe. Je suis internationaliste, c'est tout ce que j'ai à dire. Si nous reconnaissons les nations, nous reconnaissons qu'il existe aussi un patriotisme. Mais celui-ci est strictement défini et ne consiste pas comme tu le fais, à livrer notre classe pied et poing lié à notre bourgeoisie, pour qu'elle aille se casser la gueule de concert avec les autres prolos du monde entier.

Quant au fait de choisir son camp je n'ai pas à le faire, je suis pas dans une tranchée de la ww1.

Parce que t'aurais été du côté de l'Union Sacrée et certainement du côté des socialistes anti-bolcheviks.

J'ai simplement dis que cette guerre aurait pu être évitée si "nos" intérêts ne nous y avaient pas poussé, de même que toute une classe politique nationaliste. Alors oui dans ce sens je me range chez les zimmerwaldiens, mais c'est facile de le faire un siècle après.

Bah non, vu que certains l'ont fait et n'ont pas trahi leurs engagements. C'est qu'il y avait des gens sincères et d'autres qui au final, ont sabordé les projets révolutionnaires et ont préféré tombé dans le chauvinisme. Relis Lénine, même Raised qui était anarchiste a réussi à comprendre tout ça. Tu peux aussi le faire.

Quand ton pays est sous le feu des armées ennemies, c'est beaucoup plus difficile de penser comme ça. Il aurait fallu à la France un soulèvement européen, sinon elle ne s'en serait certainement pas sortie comme la Russie.

Ouais, alors ça veut dire que les nombreux français contre la guerre (socialiste de surcroit), étaient ses surhommes capable de comprendre qu'un truc ne collait pas ? Étrange... Oui, il aurait fallut une grève générale généralisé, comme ce que proposait Jaurès et les socialistes allemands, avant que ces derniers ne tombent dans le chauvinisme le plus extrême et le plus anti-révolutionnaire possible : Suffit de voir la politique du SPD après la guerre et lors de la révolution allemande.

C'est facile de critiquer a posteriori effectivement. Opter pour le nationalisme a posterirori c'est beaucoup plus tendancieux, surtout quand on se prétend communiste.

Aucune notion de classe ? Je reste socialiste et marxiste, faudrait arrêter de délirer. La lutte des classes toussa je l'ai surement pas abandonné, mais croire que ça va de pair avec l'abandon de la nation c'est des foutaises.

Le chauvinisme est au patriotisme ce que l'antinationalisme est à l'internationalisme, le gauchisme communisme.