Le 24 décembre 2015 à 00:35:21 ClassStruggle a écrit :

Au racket des commerçants locaux tu veux dire ? Les Frères musulmans adoptent les mêmes techniques pour embrigader les classes pauvres dans leurs rangs, donc le coup des "opérations de solidarité" ne me dit rien de bien concret.

Tu défend la petite bourgeoisie, tu t'en rend compte ?
Surtout que ce n'était que les patrons ayant des salariés, donc des exploiteurs.

Et il est vrai que le jeu des attentats, sur des pauvres types la plupart du temps, est particulièrement gagnant, en témoigne l'absence de la tienne et l'état des guérillas dites "populaires" -ce qu'il ne faut pas entendre...- en Amérique du Sud. Poser des bombes, c'est tellement une technique de petits-bourgeois médiocre totalement coupé des masses pour espérer les "réveiller" à coup de dynamite. LO priviligia toujours le travail dans les boîtes, ce qui lui permit de durer et d'évoluer contrairement à tout ces pseudos communistes voyant le rouge partout ou il n'est pas.
Au passage, l'ETA dispose peut-être effectivement d'une "vitrine" ouvrière, et d'hommes de main issus également de la classe ouvrière (un peu comme les colleurs d'affiche du PS ?), cela ne veut en réalité pas dire grand chose.

C'est vrai que le FLN c'était des petits bourgeois et que leur lutte n'a menée à rien.
Quand à la vitrine politique de l'ETA, elle avait une ligne clairement marxiste. Mais bon ils ne sont pas trotskystes donc ne peuvent pas mériter la nomination de parti ouvrier selon toi.

Le lumpenprolétariat, tu lui donne une voiture et un peu d'argent et tu l'achète. C'est pas pour rien que le pouvoir bourgeois, de Napoléon III aux chemises brunes s'en sont servis.
Il y avait des chefs dans cette émeute (une insurrection en 2005 ? laisse moi rire), des chefs de bandes qui ont fait le coup de main. Preuve de plus du caractère apolitique de cette flambée de violence: des leaders politiques en ont émergés ? Non. Au passage, vous pouvez bien critiquer la ligne de LO, mais qu'avez vous fait de votre côté ? Et surtout, avec quel résultat ? Au moins, nous, on est cohérent...

Tout le monde peut se faire acheter. Tu as une analyse qui date de plus d'un siècle. Le lumpenprolétariat est aujourd'hui une classe potentiellement révolutionnaire, en tout cas plus que bon nombre de prolétaires n'ayant jamais fais leur preuve à part dans le domaine de la contre insurrection.

J'ai constaté effectivement que toi, figure de l'"insurrection linguistique bretonne" et de la révolution française de 2005, tu es certainement le mieux placé pour formuler des critiques, malgrès le fait que tu même pas pourvu du courage de militer dans une organisation, que vous soyez totalement coupé des masses (là on peut e effet parler de masturbation, à proclamer la révolution tout les six mois, votre drnière lubies en dates étant les kurdes, bientôt la Corse ?) et même de la réalité en générale (c'est sale de tracter devant une usine...).
LO est implanté dans des centaines de boîtes, touchent des dizaines de milliers de travailleurs (320 000 personnes ont voté pour nous aux régionales, dans des temps de recul historique), alors que vous même ne crachez sur les élections que parceque vos n'avez pas la force de vous y présenter.

A propos du militantisme, je milite sur plusieurs front (lutte bretonne et féminisme) seulement j'ai choisi volontairement de ne me mettre dans aucune organisation. Excuse moi d'avoir choisi une autre façon de militer.
Je tracte, je parle, je peint, je colle. Donc si tu veut m'attaquer dessus faudrait me connaitre un minimum.
Quand au élections, je les rejette en tant que principe donc pas la peine de venir me parler de scores ou d'autre masturbations électorales. Les élections n'apportent rien si ce n'est des sousous de l'Etat.

Évidement, ces mouvements petits bourgeois tirent tous leurs origines du même problème: l'extension du marché commun à leur marché privé. Que fait le libraire d'un bled paumé devant Amazon ? Quand aux classes populaires, arrête un peu de délirer et retourne dans la vraie vie: l'homme d'affaire Christian Troadec ne me semble pas vraiment un furieux communiste; le mouvements des bonnets rouges était bien loin d'être mené par les travailleurs

Justement je n'ai aucune sympathie avec ce type de régionalisme. C'est en effet du régionalisme de petite bourgeoisie. Le mien associe nationalisme et internationalisme, lutte de libération nationale et lutte des classes.
Tu peut retrouver cette prise de position chez Breizhistance, dans le syndicat des travailleurs de Bretagne ou dans le CBIL (coordination bretonne indépendante libertaire).

"libre à toi de marcher main dans la main des capitalistes mondialistes mais sache que nous seront nombreux contre ta vision du monde destructive et que nous ne nous laisserons pas faire."
Rivarol ? Minute ? L'Action française ? Non, Aelig_ar_disuj.

Merci. je pensais pas que tu serais capable de me différencier de tout ces fafs.

J'espère bien que tu n'es pas antisémite, il ne manquerait plus que ça. Mais, et alors ?

Manquerait plus que tu traites tout le monde d'antisémite, ça ferait toi un authentique trotskyste de merde.
Oh wait .

Aller, c'est parti pour une victimisation autour de l'utilisation de Mein Kampf dans ma phrase. J'aurais bien pu écrire autre chose, mais tu n'aurais pas pus t'en servir pour prendre aussi ridiculement la tangente devant mon propos. Donc, j’attends une réponse:

Bah oui on assume quand on dit de la merde. On n'invoque pas Mein Kampf ça lorsqu'il y a des millions de morts derrière, monsieur qui traite tout le monde d'antisémites.

Mener une lutte en tenant d'une main le drapeau rouge du prolétariat, et de l'autre le drapeau de la bourgeoisie locale...Heureusement que tu n'as pas trois bras, car le drapeau blanc des royalistes aurait pu venir s'y greffet.

Ce n'est pas le drapeau de la bourgeoisie locale que je tiens, mais bien celui d'un peuple en lutte. Quand au drapeau des royalistes, que dire à part le fait que tu es vraiment de mauvaise foi, surtout que le drapeau blanc est celui des royalistes français.

Une vision mathématique ? Non, une vision qui va au bout de sa propre logique, pas une opoosition de théâtre. Tu ne veux pas imposer le breton, mais tu veux quand même l'imposer au domaine publique, à égalité avec la langue parlé de tous qu'est le français. Tu veux un enseignement autorisé du patois local, comme si aujourd'hui c'était interdit...

Oui je veux le mettre à égalité avec le français dans le domaine public. Je ne vois pas le problème dedans vu que les gens parlant français pourront parler français.

Le terme de culture est utilisé par tout le monde, mais seule l'extrême droite a l'idée de l'attacher à un sol, comme ce que tu fais.

Un culture a toujours été attachée à un territoire. Où trouve t-on la culture kabyle ? Principalement en Kabylie.

Moi au moins je suis un communiste, pas un nationaliste essayant de se faire passer pour tel.

Argument ?
je ne vois pas en quoi nation et communisme sont incompatibles (communisme, pas marxisme).

De quelle nouvelle invention es-tu encore en train de me parler là ?

Je te dis que le monde n'est pas du tout organisé de la même façon qu'il y a un siècle. Les révolutions de palais appartiennent au passé. Aujourd'hui ce ne sont plus les représentations du pouvoir qu'il faut attaquer mais les flux, bloquant ainsi un monde habituellement en mouvement permanent.

Mai 68 est une révolte petite-bourgeoise, en effet. Ta binarité t'empêchera toutefois de considérer le rôle essentiel de la classe ouvrière dans mai 68.
Ton argument ne tient pas la route, en quoi les étudiants sont ils une classe sociale ? Le débat s'enfonce largement.

Mai 68 est parti des étudiants, mais bon si tu la considère comme petite bourgeoise, je ne peut rien te dire.

Si, des rageux (je ne vise personne) se réfugiant derrière une bouillie idéologique pour cracher sur plus visible, mais aussi plus implanté que soi (toute proportion gardée). Pour ta culture, sache que ces diffamations ont commencé à partir des années 95 quand LO faisait 5 pour cent des voix, par des journaux de "gauche", abondamment reprit par des roquets libertaires, et aujourd'hui, staliniens.
J'ai déjà dit que je connaissais nombre de camarade ayant une famille, celà devrait suffire pour disperser ces calomnies ridicules. En attendant les prochaines.

Faites alors quelque chose pour contrer ces attaques au lieu de cultiver cette image de secte.

Le 25 décembre 2015 à 14:17:26 Aelig_ar_disuj a écrit :

Tu défend la petite bourgeoisie, tu t'en rend compte ?
Surtout que ce n'était que les patrons ayant des salariés, donc des exploiteurs.

Oui, enfin entre racketter l'épicier du coin et menacer le gros industriel local, il y a une marge que l'ETA a bien définie. Et si dire que ton prétendu "impôt révolutionnaire" consiste à aller menacer les furieux "exploiteurs" que sont des petits commerçants, paysans, locaux excuse moi de défendre la petite-bourgeoisie.

C'est vrai que le FLN c'était des petits bourgeois et que leur lutte n'a menée à rien.
Quand à la vitrine politique de l'ETA, elle avait une ligne clairement marxiste. Mais bon ils ne sont pas trotskystes donc ne peuvent pas mériter la nomination de parti ouvrier selon toi.

La cause du FLN était juste: l'Algérie était réellement une colonie française, marqué par un profond racisme. Les Pays Basque et la Bretagne, c'est pas tout à fait ça...C'est pour cette raison que le FLN, nationalisme "progressiste" dans ces circonstances, disposa d'un réel appui populaire.
Au passage, tout le monde peut se dire marxiste: Pol Pot, Mao, Staline, Castro, Chavez...Il y a peut-être un moment où plutôt que regarder les déclarations, vous regarderez les faits. C'est même pas du matérialisme, c'est de la logique. Faire péter des bombes au milieu des foules, c'est pas vraiment ce que peut appeler s'attacher aux masses.

Le lumpenprolétariat, tu lui donne une voiture et un peu d'argent et tu l'achète. C'est pas pour rien que le pouvoir bourgeois, de Napoléon III aux chemises brunes s'en sont servis.
Il y avait des chefs dans cette émeute (une insurrection en 2005 ? laisse moi rire), des chefs de bandes qui ont fait le coup de main. Preuve de plus du caractère apolitique de cette flambée de violence: des leaders politiques en ont émergés ? Non. Au passage, vous pouvez bien critiquer la ligne de LO, mais qu'avez vous fait de votre côté ? Et surtout, avec quel résultat ? Au moins, nous, on est cohérent...

Tout le monde peut se faire acheter. Tu as une analyse qui date de plus d'un siècle. Le lumpenprolétariat est aujourd'hui une classe potentiellement révolutionnaire, en tout cas plus que bon nombre de prolétaires n'ayant jamais fais leur preuve à part dans le domaine de la contre insurrection.

Pour la dix-septième fois, ce qui définit une classe, c'est son rapport à la production. Les classes n'ont pas tellement évolués depuis un siècle et demi. Le lumpen est toujours en marge, parasitant et pourrissant la classe ouvrière, avec ses dealers, ses voleurs...Mais, allons jusqu'au bout de ton raisonnement: que faîtes vous actuellement en direction du lumpen ?

LO est implanté dans des centaines de boîtes, touchent des dizaines de milliers de travailleurs (320 000 personnes ont voté pour nous aux régionales, dans des temps de recul historique), alors que vous même ne crachez sur les élections que parceque vos n'avez pas la force de vous y présenter.

A propos du militantisme, je milite sur plusieurs front (lutte bretonne et féminisme) seulement j'ai choisi volontairement de ne me mettre dans aucune organisation. Excuse moi d'avoir choisi une autre façon de militer.
Je tracte, je parle, je peint, je colle. Donc si tu veut m'attaquer dessus faudrait me connaitre un minimum.
Quand au élections, je les rejette en tant que principe donc pas la peine de venir me parler de scores ou d'autre masturbations électorales. Les élections n'apportent rien si ce n'est des sousous de l'Etat.

L'Etat rembourse les frais de campagne au dessus de cinq pour cent de pourcentage, c'est pas comme ça qu'on peut se faire de l'argent. Tu peux bien tracter autant que tu veux, les faits sont là: tu roules pour une organisation nationaliste, par pour un quelconque parti communiste. Les faits sont là, et tes priorités sont ici nettement définis. "L'autre façon de militer" n'est pas nécessairement belle à voir..

Bah oui on assume quand on dit de la merde. On n'invoque pas Mein Kampf ça lorsqu'il y a des millions de morts derrière, monsieur qui traite tout le monde d'antisémites.

C'est tout de même pas de ma faute si tu tiens le même genre de propos stupides et dénués de fondement sur le nationalisme, l'antisémitisme en moins.

Mener une lutte en tenant d'une main le drapeau rouge du prolétariat, et de l'autre le drapeau de la bourgeoisie locale...Heureusement que tu n'as pas trois bras, car le drapeau blanc des royalistes aurait pu venir s'y greffet.

Ce n'est pas le drapeau de la bourgeoisie locale que je tiens, mais bien celui d'un peuple en lutte. Quand au drapeau des royalistes, que dire à part le fait que tu es vraiment de mauvaise foi, surtout que le drapeau blanc est celui des royalistes français.

Tu ne feras croire à personne que le drapeau breton représenterait le drapeau d'un supposé peuple en lutte, c'est un drapeau reprenant la héraldique seigneuriale locale, et dont la version récente fut dessinée par un bourgeois monarchiste et collabo.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Morvan_Marchal

Argument ?
je ne vois pas en quoi nation et communisme sont incompatibles (communisme, pas marxisme).

Oui, je me disais depuis le début que ton "communisme" sentait le souffre. Donc pour information, le capitalisme a permit un dev économique à l'échelle mondiale -la mondialisation-, aujourd'hui, aucun pays ne survit en autarçie. Et tu juges qu'il est pertinent de faire de la Bretagne une autarcie communiste...Sans parler du fait que c'est une abbération si on réfléchit deux secondes en terme de classe, le "socialisme dans un seul pays" ne vous a rien appris ?

Je te dis que le monde n'est pas du tout organisé de la même façon qu'il y a un siècle. Les révolutions de palais appartiennent au passé. Aujourd'hui ce ne sont plus les représentations du pouvoir qu'il faut attaquer mais les flux, bloquant ainsi un monde habituellement en mouvement permanent.

Tu préfères un monde figé ? Le mouvement est justement la base même du développement. Quand à ce que tu appels des "révolutions de palais", c'est pas comme ça que je qualifierai la Commune, Octobre ou 1848.

Mai 68 est une révolte petite-bourgeoise, en effet. Ta binarité t'empêchera toutefois de considérer le rôle essentiel de la classe ouvrière dans mai 68.
Ton argument ne tient pas la route, en quoi les étudiants sont ils une classe sociale ? Le débat s'enfonce largement.

Mai 68 est parti des étudiants, mais bon si tu la considère comme petite bourgeoise, je ne peut rien te dire.

Oui, et alors ? Mai 68 est effectivement initialement un mouvement de protestation étudiant, et alors ? Ça fait des étudiants des ouvriers ?

Faites alors quelque chose pour contrer ces attaques au lieu de cultiver cette image de secte.

C'est ce que je fais ici, en reprenant les calomnies des révolutionnaires du Web.

Juste pour la révolte des banlieues de 2005, un moment faut assumer le mépris de son parti. En effet, c'était des "jeunes de banlieues" qui ont agit, et beaucoup de lumpen parmi eux. Mais non excuse-moi, ça n'est pas déconnecté du prolétariat, sachant qu'il est absurde de penser que parce qu'un est un "jeune de banlieue", qu'on va jamais se salarier, et sachant aussi que les parents sont souvent des prolos.

En outre, beaucoup de témoignages montrent que les habitants des quartiers où ont eu lieu ces révoltes ont exprimé leur soutien, car ils adhèrent complètement à la colère qui a déclenché ces "émeutes", la mort de Zyed et Bouna et la mosquée gazée, même des gens qui ont perdu leur voiture n'ont pas été en colère, parce que cette jeunesse, c'est avant tout la nôtre, la jeunesse de notre classe, et pas que des dealers organisés en gangs ou chais pas quoi, sachant que dans le trafic de drogue, ça n'est pas la même chose d'être un simple passeur occasionnel que d'être au sommet.

Bref encore une fois, sur ce point faut assumer, vous avez fait les traîtres en 2005 tout comme le NPA.

PS: Les traficants de drogue n'avaient rien à gagner à pousser à la révolte.

PS: Les traficants de drogue n'avaient rien à gagner à pousser à la révolte.

Le 25 décembre 2015 à 17:02:21 [Raised_Fist] a écrit :
Juste pour la révolte des banlieues de 2005, un moment faut assumer le mépris de son parti. En effet, c'était des "jeunes de banlieues" qui ont agit, et beaucoup de lumpen parmi eux. Mais non excuse-moi, ça n'est pas déconnecté du prolétariat, sachant qu'il est absurde de penser que parce qu'un est un "jeune de banlieue", qu'on va jamais se salarier, et sachant aussi que les parents sont souvent des prolos.

En outre, beaucoup de témoignages montrent que les habitants des quartiers où ont eu lieu ces révoltes ont exprimé leur soutien

T'as des éléments sociologiques là-dessus (autres que des témoignages sporadiques) ?

T'as des éléments sociologiques là-dessus (autres que des témoignages sporadiques)

Sur le statut des émeutiers ou sur le soutien de la population ?

Le 25 décembre 2015 à 17:29:48 Aelig_ar_disuj a écrit :

T'as des éléments sociologiques là-dessus (autres que des témoignages sporadiques)

Sur le statut des émeutiers ou sur le soutien de la population ?

Sur le soutien de la population

Sur le soutien de la population

Comment veut tu mesurer sociologiquement le soutien d'un population dans un territoire donné qui est en totale insurrection ?
C'est techniquement impossible à réaliser donc tout ce que je peut t'apporter sont des témoignages : https://youtu.be/SJyn85y-yXE?t=153

Toto A part mon vécu, j'ai que des témoignages, il n'y a pas d'études poussées sur ce sujet à ma connaissance, désolé. Mais tu peux toujours te rendre sur le terrain et poser des questions à la population, à Clichy-sous-Bois, entre autres.

Toto A part mon vécu, j'ai que des témoignages, il n'y a pas d'études poussées sur ce sujet à ma connaissance, désolé. Mais tu peux toujours te rendre sur le terrain et poser des questions à la population, à Clichy-sous-Bois, entre autres.

Tu prends quoi comme référence ? Je ne sais pas si je manipule les bonnes statistiques, mais j'ai regardé l'évolution des salaires de 2000 à 2012 et l'indice des prix à la consommation

L'indice des prix à la consomation est faux, regarde les méthodes de calcul de l'insee. De plus, il est totalement défavorable aux locataires (on compte 5% de dépense moyenne de logements : les smicards, locataires, sont revalorisés... sans compter la hausse des loyers par exemple). Il y à une histoire de gros sous derrière, vu que tout est revalorisé à partir de ça.

De plus, la moyenne des salaires est fausse aussi : les revenus (dont salaires) des 20% les plus riches augmentent en moyenne de 5-10% par an, alors que ceux des 20% les plus pauvres baissent... 10% pour quelqu'un qui gagne 5000 c'est 500€, ce qui compensent la baisse de 2-3% de quelqu'un qui gagne 1500€ soit une baisse de 30-35€ par mois. Sans compter les hausses d'impôts assez massives.

De plus, il y à la "hausse" artificielle (alors que dans beaucoup d'usines les salaires sont bloqués) des salaires dans l'industrie, par le licenciement massifs des ouvriers les moins qualifiés.

Une étude de l'insee avait dit que depuis la crise, les foyers avaient perdus (en moyenne) 1500€ par mois, une autre de manpower disait que le salaire moyen des non-cadres était de 1550€ brut par mois (salaire minimum décent hors grandes aglomérations selon la banque de france : 1450€ pour une personne seule, soit quasi 300€ de plus que le salaire moyen des non cadres...).

Les heures supplémentaires déclarées ont le plus augmenté dans les entreprises qui ont une durée de temps de travail collective supérieure à 35 heures.

Ca confirme ce que je dis non ? Les 35h posent les bases d'un énorme rattrapage de compétitivité pour la classe patronale. Essaye de retrouver des études syndicales sur le sujet, ou de partis dits "ouvriers" (ex : le npa ou LO qui ont une base sociale forte dans l'aristocratie ouvrière et dans l'automobile, poste, etc)

Je passe sur la durée hebdomadaire de ce graph qui ne me semble pas suffisament représentatrice puisqu'elle exclut de facto les congés, récupérations etc. :

Bah justement, il y à sur le même graph une évolution de la durée anuelle.

Effectivement il est contredit par ton graph, mais qui prend aussi le temps de travail partiel, avec la hausse du chômage, etc. Dans l'italie fasciste, la masse paysanne travaillait en moyenne 80 jours par an... La baisse du temps de travail global est une tendance des périodes de crise... sauf que là, sans résistance prolétaire, et bien cette baisse du temps de travial global... n'arrive même pas. Avant, on empêchait la hausse du temps de travail en temps de crise, donc chômage+temps de travail égal = tmps de travail global équivalent. Aujourd'hui, le temps de travail augmente.

Ces mesures dépassent le passage aux 35 heures.

Exact : j'aurais dû dire "posent les bases de la hausse du temps de travail", finalement. C'est une erreure de ma part, désolé. Sinon, c'est majoritairement les cadres qui sont touchés, ainsi que tous les secteurs "précaires", qui doivent travailler beaucoup plus pour le même salaire. En fait, on ne touche qu'aux marges du prolétariat : "petits cadres" (prolétaires "camouflés" en cadres), interimaires et intermittants, etc.

Il faudrait aussi voir la baisse globale du revenu au delà du salaire : car le patron "paye" une partie du chômage, des aides, c'est un "salaire indirect", qui à pas mal baissé dans de nombre secteurs (notamment intérimaires et intermittents, qui son en train de "grignoter" le prolétariat en CDI issu des années 70, ex smart, l'usine de ambach ou on à fait voter 400 cadres et 400 ouvriers emploie... 1500 personnes, majoritairement des intérimaires (sur la chaine) ou des sous traitants (ménage, production, etc).

Ca ce n'est pas compté dans la baisse des salaires, par exemple, le remplacement d'un ouvrier par un intérimaire.

Donc on à une attaque globale, depuis 20 ans, sur les conditions de vie du prolétariat et des classes populaires : la petite bourgeoisie commence à se "prolétariser" de manière rapide, même si elle à encore "pas mal de moyens" ce qui la fait se tourner vers le réformisme de gauche - en échec, car elle sait qu'elle n'a rien à gagner de l'isolement et de l'extrème droite (malgrès son discours démagogique). L'aristocratie ouvrière elle se tourne plutôt vers le FN, pour "revenir" à l'époque bénie ou n'importe quel ouvrier d'une usine pouvait partir en vacances 3 semaines à la mer, faire noel en famille, être remboursé quand il était malade... ce qui n'est plus le cas, bien sûr (3 jours de carence quand tu es malade... quand tu es smicard, ça fait très mal).

Après bien sûr je sais que la classe prolétaire française ne se révoltera pas sur les conditions matériels uniquement (j'en fait parti), car elles restent largement "accetables" même si on va dire que 30% de la population est retournée à l'exploitation hard, style 19e siècle : chômage et misère ou alors travail tayloriste mal payé et militarisé, avec des salaires ne suffisant pas à payer le chauffage, une bouffe décente, etc... (pas mal de grèves dans des secteurs durs disent que des collègues peuvent dormir ponctuellement dans une voiture, par exemple...).

C'est surtout la dépossession de la vie, engendrée par le taylorisme et l'exploitation, par le "consumerisme" (ton rôle est de consommer pour assurer les profits), la destruction de la fête par un truc commercial et viriliste (boit - monte que t'es un bonhomme ou une vrai meuf - lache tout ce que t'as pas pu lacher la semaine), qui touche aussi les classes moyennes et la petite bourgeoisie d'ailleurs (soit environs 30% de la population, contre 60% de prolos, et 10% de bourgeois, donc dans un pays "impérialiste" comme le notre, la bourgeoise - petite bourgeoisie représente une très forte minorité de la population - même si une partie est largement "prolétarisée" ou "paupérisée").

Bref. Moi je me réjouis pas de la baisse des salaires comme beaucoup de gens qui se disent marxiste genre "olol ça va hater la révolution", alors que c'est juste de plus en plus la merde, et que ça accentue la dépossession et le mal être qui existaient déjà, et qui étaient déjà insupportables.

Le 25 décembre 2015 à 18:16:18 Aelig_ar_disuj a écrit :

Sur le soutien de la population

Comment veut tu mesurer sociologiquement le soutien d'un population dans un territoire donné qui est en totale insurrection ?
C'est techniquement impossible à réaliser donc tout ce que je peut t'apporter sont des témoignages : https://youtu.be/SJyn85y-yXE?t=153

Je n'ai pas de compétences en sociologie, mais ça me semble faisable d'aller sur le terrain juste après les émeutes. Merci pour la vidéo, mais ça reste un peu maigre. Des portes ouvertes, ok. Mais pour combien de portes fermées ? Il doit être assez facile de tomber dans des biais de confirmation avec ce type de témoignages.

Je n'ai pas de compétences en sociologie, mais ça me semble faisable d'aller sur le terrain juste après les émeutes. Merci pour la vidéo, mais ça reste un peu maigre. Des portes ouvertes, ok. Mais pour combien de portes fermées ? Il doit être assez facile de tomber dans des biais de confirmation avec ce type de témoignages.

Le fait est qu'il n'y a pas eu de mesurage de la popularité de l'insurrection donc la justification sociologique est exclue. On ne peut donc ne justifier que par les multiples témoignages.
Ou alors tu vas à Clichy sous bois pour aller voir les principaux intéressés comme a dis Raised.

Oui, je me disais depuis le début que ton "communisme" sentait le souffre. Donc pour information, le capitalisme a permit un dev économique à l'échelle mondiale -la mondialisation-, aujourd'hui, aucun pays ne survit en autarçie. Et tu juges qu'il est pertinent de faire de la Bretagne une autarcie communiste...Sans parler du fait que c'est une abbération si on réfléchit deux secondes en terme de classe, le "socialisme dans un seul pays" ne vous a rien appris ?

Si la révolution arrive à se faire dans un pays mais échoue dans d'autres, on est censé faire quoi ? Rendre le pouvoir aux bourgeois ?

Le trotskiste qui loue la mondialisation, étonnant

Sinon, être attaché à son identité ne fait pas de nous un bourgeois, il faut arrêter avec l'Homo œconomicus. Et ce n'est pas parce que l'extrême droite instrumentalise ces thèmes qu'il faut lui abandonner, ce serait même lui faire un cadeau.

C'est vous qui parlez d'extrême droite quand on parle du sujet, nuance

Abandonner notre pays et notre culture est le plus grand des cadeaux que l'on pourrait faire à la bourgeoisie.

Le 25 décembre 2015 à 21:46:47 TheRedWave a écrit :
Abandonner notre pays et notre culture est le plus grand des cadeaux que l'on pourrait faire à la bourgeoisie.

Pas forcement, il ne faut pas oublier que le patriotisme peut être utilisé par la bourgeoisie pour mener des luttes pour ses intérêts, cf la GM1.