Le conseiller a d´ailleurs déclaré que comme il était impossible en France pour un candidat d´être élu Pt en se disant libéral, Sarko se gardait bien de le dire, mais il n´en pense pas moins.

Ce n´est pas une coincidence si Chirac est populaire parmi les gauchistes, alors que sarko l´est plus pour les vrais droitistes

C´est quoi un vrai " droitiste"?

Pour moi les liberaux sont une composante de la droite.
Mais c´est pas la vrai droite.

Comment différencie tu la droite de la gauche alors ?

La Chiraquie est similaire au PS

Bah il y a une droite qui est plus axé vers la souveraineté nationale ect et qui est plus social que la droite liberal.
Mais bon je n´ai jamais dis que les liberaux était pas de droite ou autre mais qu´il font parti d´une composante de la droite.
Comme le gaullisme et les autres " ideologie" du genre.

D´ailleurs le FN il sont bien d´extreme droite et pourtant il sont pas liberaux.

Pr moi, il y a 3 facteurs: l´économie, les valeurs, et la politique extérieure

Comparons le chiraquisme à la gauche:

economiquement: social démocratie, aversion du libéralisme ( chirac l´a souvent dit), étatisme important, peu de privatisations.

valeurs: pro européanisme des 2 cotes ( ie oui pour la constitution, voire pour la turkie); mêmes pensées mitigées à propos du mariage gay

extérieur: la chiraquie et la gauche sont tous deux anti américains et pro palestiniens ( bien que le PS soit legerement plus pro israel); meme volonté de creer une contrebalanceà " l´hégémonie américaine". La gauche a entierement soutenue chie-raque et de villepin lors dela crise irakienne.

Bref, chiraquie= ps sous un autre nom

Je suis pas d´accord.

Bon pour l´économie je suis a peu pres d´accord ( meme si Raffarin est plus liberal que le PS il suffit de voir les lois qu´il a fait passer,) mais je pense qu´il faut pas oublier que Chirac c´est un eternel candidat.
Si il appliquait demain la politique du MEDEF il ne serait pas president aujourd´hui ( et si il aurait pas dissous l´assemblé nationale en 97 bien sur).

Je suis pas convaincu que Sarkozy une fois a la tete de l´état soit a fond liberal.
D´ailleurs tu le dis toi meme plus haut.

Pour les valeurs sa depends, oui il sont pro europeens ( mais il faut quand meme reconnaitre que les liberaux on pris le pouvoir a l´ump, il ne reste pratiquement plus de gaulliste.

En ce qui concerne le mariage gay les gauchistes je les sens plutot chaud.
Pour la Turquie la droite est majoritairement contre.

Le PS est clairement pro-israelienne ( il suffit de demander a Pascal Boniface).

Et en ce qui concerne l´irak il n´y a eu que les pro americains qui on soutenu la guerre.
D´ailleurs meme Sarkozy a avoué que Chirac a eu raison de ne pas partir en guerre.

Enfin en tout cas ne compter pas sur Sarkozy pour changer, il est comme chirac, c´est un candidat pas un homme d´état.

Je suis pas d´accord.

Bon pour l´économie je suis a peu pres d´accord ( meme si Raffarin est plus liberal que le PS il suffit de voir les lois qu´il a fait passer,) mais je pense qu´il faut pas oublier que Chirac c´est un eternel candidat.
Si il appliquait demain la politique du MEDEF il ne serait pas president aujourd´hui ( et si il aurait pas dissous l´assemblé nationale en 97 bien sur).

Je suis pas convaincu que Sarkozy une fois a la tete de l´état soit a fond liberal.
D´ailleurs tu le dis toi meme plus haut.

Pour les valeurs sa depends, oui il sont pro europeens ( mais il faut quand meme reconnaitre que les liberaux on pris le pouvoir a l´ump, il ne reste pratiquement plus de gaulliste.

En ce qui concerne le mariage gay les gauchistes je les sens plutot chaud.
Pour la Turquie la droite est majoritairement contre.

Le PS est clairement pro-israelienne ( il suffit de demander a Pascal Boniface).

Et en ce qui concerne l´irak il n´y a eu que les pro americains qui on soutenu la guerre.
D´ailleurs meme Sarkozy a avoué que Chirac a eu raison de ne pas partir en guerre.

Enfin en tout cas ne compter pas sur Sarkozy pour changer, il est comme chirac, c´est un candidat pas un homme d´état.

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Tu dis qu´il n´y a plus de gaullistes, pourtant ils se le disent tous. Seul Raffarin faisait partie de la droite libérale ( DL), et je ne le considère pas comme un chiraquien. et les gaullistes à l´ump sont tous pro europe.

Prendre les estimations super objectives de Boniface ( qui, lui, est extremement pro palestinien voire anti sémite), n´est pas un miroir du PS. Pour lui, tout celui qui ne soutient pas les attentats terroristes est clairement sioniste;
Ceci dit, il est vrai que le PS a tjs eu un faible pour israel et c´est tant mieux ( cf delanoe, et jospin). Cependant;, en général, la gauche adopte le meme amour pour les arabes que la chiraquie.

Pour la turqui la droite est p e majoritairement contre mais chierac ne l´est pas.

Plus simplement, en quels critères considère CHIRAC ( pas l´ump ni raffarin) de droite ?

A propos il considere les 35hcomme un aquis social auquel il ne fallait plus toucher...

JTB : " A propos il considere les 35hcomme un aquis social auquel il ne fallait plus toucher... "
Chirac est évidemment contre les 35h. S´il le dit clairement il se met plus de la moitié de la France à dos. Il préfère donc parler d´acquis et laisser au gouvernement le soin de préparer des textes venant miner cet acquis.

Tu dis qu´il n´y a plus de gaullistes, pourtant ils se le disent tous.

J´ai dit qu´il devienne une toute minorité.

les gaullistes à l´ump sont tous pro europe.

Si tu parles des " gaullistes" du gouvernement Chirac je te dis oui.
Mais il y a un certains nombre de gaulliste a l´ump qui ne sont pas pro europeen.
Il on était representer par Dupont Haignan mais il n´avait bien sur aucune chance face a l´autre.
Donc il existe encore des Gaullistes a l´ump mais il sont qu´une toute petite minorité.

Prendre les estimations super objectives de Boniface ( qui, lui, est extremement pro palestinien voire anti sémite),

Mouais antisemite de la par de quelqun qui dit que les arabes sont des zoophiles et pedophiles mouais
Et d´ou tu tiens sont sois disant anti-semitisme?
De plus l´objectif initial de Boniface n´était pas de dire " il faut etre pro palestinien pour etre pro palestinien" mais " il faut etre pro palestinien parce qu´ainsi on aura l´electorat arabe dans la poche"

Pour lui, tout celui qui ne soutient pas les attentats terroristes est clairement sioniste;

La bonne blague...

Plus simplement, en quels critères considère CHIRAC ( pas l´ump ni raffarin) de droite ?

Pour sa vision de la France dans le monde sont pro militarisme et sa vision du monde.
Il est pour une confederation europeene contrairement au PS qui est pour une europe federal.

A propos il considere les 35hcomme un aquis social auquel il ne fallait plus toucher...

Remarque... Sarkozy doit dire la meme chose...

Je n´ai pas dit que les arabes étaient pédophiles, j´ai dit que le prophète vénéré par les musulmans l´était,et c´est un FAIT HISTORIQUE que tu ne peux nié: il s´est marié avec Aïcha qd elle avait 6 ans, et l´a " honorée" à l´âge de 9. Rien que ça me ferait abandonner l´islam si j´étais un muslim.
Pour ce que je dit de Boniface, il s´est fait lourdement critiqué par son parti pour ses propos très limites ( je les avais lus sur le figaro, et il, utilisait le terme sioniste à tout va sachant très, bien que sioniste= juif). Mais il s´est calmé depuis.

Pour ce qui est de Chirac: un pro militarisme qui s´est fait le porte parole des pacifistes, c´est pas un peu contradictoire tout ça ?
Un militariste tente de montrer son armée le plus souvent; à moins que comme l´a dit un général français, nous ne sommes pas allés en irak par peur de paraitre ridicule avec notre equipement à 50 % défaillant ?

Explique moi aussi en quoi sa vision de la France et du monde ( devenir le 23eme pays de la Ligu Arabe?) diffèrent avec les pontes de gauche ?

Pour ce qui de l´europe, le fait qu´il veuille une europe confédérale n´est qu´une opposition mineur par rapport à un accord majeur ( celui d´être pro UE)...

Je te repondrais demain mais tu est obligé d´etre xenophobe dans chacun de tes message?

La droite et la gauche n´existent pas ( ou plus). Il n´y a que 3 vrais tendances; socialistes, nationalistes et libéraux.
Et ne le cachons pas en France, les premiers cités sont surreprésentés de la LCR à une partie de l´UMP.

Sinon en France c´est une mode d´adopter un point de vue radical sur le conflit israelo-palestinien ( LCR-UMP: pro-palestinien, PS: en majorité pro-Israelien) car cela permet d´augmenter sa puissance electorale. Pourtant il ne s´agit pas d´un enjeu majeur au niveau interne.

Vous dites que le PS est majoritairement pro-Israel, alors que tous les socialos du forum sont pro-palestiniens...

Le PS ainsi que le droite chiraquienne sont pro palestiniens.

Pk ne pas nommé Chirac a vie Président

L´electorat ne reflete pas toujours le parti, Celtic, et vice-versa. un autre exemple: une bonne partie de l´electorat fniste soutenait la guerre en irak alors que le pen soutenait saddam ( son ex femme et lui etaeint des amis proches)

Historiquement, la politique arabe de la france initiee par de gaulle vient du fait qu debut, les USA donnaient leur soutien aux pays arabes et l´URSS a israel. Rapidement, cela a change et de gaulle, jusque la pro israelien, s´est mis dans la position inverse des EU pour creer une contrebalance. Encore auj, la France suit cette politique pro arabe avec toute les merdes que cela lui a apportee ( notamment la reputation que la france a acquis en occident).

Mettons fin a la chiraquie!

Ok, merci JTB.

Tout comme le FN est anti-européen et la majorité de ses électeurs sont pour...

Je n´appréçie pas du tout Raffarin, plus tôt il s´en ira mieux ce sera.