A l origine le néerlandais(le flamand donc)aurait dût disparaître de Belgique,en effet le français étant la langue des bourgeois et des nobles...mais pas celle des paysans qui eux tenaient a leur langue maternel.Autre chose,lors de la révolution,la Wallonie était censé être rattaché a la France,mais cela ne s est pas fait car les anglais ne voulaient pas que les industries spécialisé en acier tombent dans l escarcelle française.

La Belgique est un pays multiculturelle,nous avons été dans l histoire tour a tour:Gaulois,romain,franc,allemand(du moins pour la
Wallonie),bourguignon,espagnol,autrichien,français
,néerlandais.Parfois l héritage de ses nations s en ressent,ne fusque dans le physique des gens(bizarement on peut voir des flamandes de type espagnol),alors la diversité culturel ne devrait pas nous gêner

Oui, la partie germanophone a des compétences communautaires mais fait partie de la région wallone.

Ils posent pas de problèmes vu qu´ils sont en extrème minorité, je pense.

La Belgique n´était pas sencée se rattacher à la France lors de la révolution. Etant donné que ce sont les Français qui l´ont perdu (je parle de Napoléon), le traité de Vienne a redessiné les frontières et a rattaché la Hollande à la Belgique pour que cela fasse un état assez puissant pour pouvoir résister à la France en cas de nouvelle guerre.

Avec tous les problème qui vont s´en suivre.

Le flamand aurait du disparaitre, oui et non. C´est le peuple qui parlait flamand et il ne suffit pas que la noblesse parle une langue pour qu´elle soit incorporée à la population.

Si maintenant, tous les échanges économiques belges se faisaient en Anglais (c´est presque le cas), ça ne ferait pas du peuple belge des anglophones.

L´apprentissage du néerlandais est douloureux de par son peu d´importance internationale et de par la tension entre les Wallons et les Flamands.

C´est compliqué la Belgique, quand même...

lol a qui le dis tu?

la-Hire Posté le 07 novembre 2005 à 21:40:43 Avertir un administrateur à propos de ce message !
tu rigoles mais c est pitoyable tous sa,ensuite l avantage des politiciens c est que les belges s enfoutent de la politique,résultat ils se font marcher sur les pieds.

oui, ca me fait rire. c est tellement mal gere que j en rigole. deja si tu voyais le nombre de ministres... selon les stats, si proportionnellement, par rapport a la Belgique il y en aurait 300 000 en Chine

la Belgique est derniere point de vue enseignement. c est deja pas genial, mais le pire c est que le gouvernement compte lancer un enseignement "double". c est a dire, la moitie des cours en francais, le reste en flamand. il y a deja des lacunes graves, en sortant des primaires, les eleves ne seront pas capables d ecrire en francais ni en flamand, encore pire que la situation actuelle

et quand tu dis que les Belges s en foutent de la politique, ce n est pas tout a fait exact. d abord, il n y a jamais de referendum pour rien et l on est oblige de voter. mais comme de toute facon, il y a toujours une alliance entre les 3 partis principaux, ils sont toujours au pouvoir. normal qu on s y desinteresse.

de toute facon, nous ne sommes jamais informes des nouvelles lois, dispositions, etc. sauf lorsqu elles doivent etre appliquees(surtout si ca rapporte a l Etat).

donc, on peut affirmer(je vais me faire "taper dessus" par tous les Belges du forum mais tant pis) que la Belgique est une dictature deguisee. a vous de prouvez le contraire!

j ai oublie d ajouter un truc: le titre aurait du etre:

"l etat belge: divise pour mieux foirer"

je suis en partie d´accord avec toi Krapoutchniek sur le fait que le niveau de gestion et de l´enseignement en Belgique est vraiment pas fameux. Pour l´enseignement justement, il y a quand même une grande différence entre les deux communautés à savoir que le niveau d´enseignement des Flamands est plus élevé que les Wallons. Pour les référendums, il n´y en a pas simplement parce que la constitution ne l´a pas prévu. Personnellement ça ne me dérange pas que ce soit ainsi quand on voit à quoi ça tourne des fois en France.
En ce qui concerne les trois partis principaux, c´est vrai que ce sont toujours eux qui reviennent, mais on note quand même la montée de petits partis qui n´existaient pas il y de cela quelques années. Cela peut peut-être faire changer le paysage politique belge (d´autant que des têtes tombent dans le PS).
Pour ce qui est des nouvelles lois, tout le monde a accès à l´information si tant est qu´elle aime les textes indigestes et qu´elle ait du courage pour comprendre ce que ces lois signifient.

Dire que la Belgique est une dictature est quand même fort. Une dictature est un état dans lequel le pouvoir est aux mains d´un parti unique et inamovible. Or en Belgique les élections sont assez fréquentes pour que des partis soient virés si le peuple le veut ainsi. Nous n´avons pas un parti unique qui détient le pouvoir, mais une coalition dont les membres sont toujours en désaccord. Et puis ans une dictature le gouvernement fait quelque chose, bien ou mal, mais fait quelque chose

Je ne comprends pas pourquoi notre système scolaire ne marche pas bien (de quelles études vous tirez ça au fait ?) (et dernière de quoi ?) , alors que je le trouve bien mieux que le français, dans le principe.
Les examens réccurents, par exemple.
J´ai pas entendu parler des cours donnés en Français et Flamand, moi... Je pense que c´est un projet de loi qui ne passera jamais, comme celui (très stupide) de suppression du latin pour élitisme.

La Belgique n´a rien d´une dictature, au contraire.
C´est comme dans toutes les démocraties modernes, il y a des élus, et des partis populaires.
La différence d´en France par exemple -où la couleur du président et tout le pouvoir peuvent passer d´un parti à l´autre (notons que ça se fait entre deux partis, bientôt trois...)- c´est que la Belgique a adopté le procédé de majorité représentative.

C´est à dire qu´il n´y a pas un parti gagnant, mais chaque parti voté forme la majorité avec la proportion des votes.

Ce qui fait qu´évidemment, ça ne bouge que très peu.
(n´oublions pas que la France, ça passe de
Gauche ==> 53%, gauche, 47% droite
à
Droite ==> 54%, droite, 46% gauche)

Le pouvoir change de main, vu que la majorité est absolue et qu´il n´y a qu´un vainqueur.

Je trouve ça bien moins démocratique, étant donné que si tu es dans la majorité, tu n´as AUCUNE représentation au parlement.

Ce qui fait aussi que ça gèle un peu les décisions, vu que les volontés des différents partis sont parfois contradictoires...

Il n´y a pas de solution miracle.

Si tout le monde se mettait à voter pour un parti annexe, celui-ci percerait à son tour.

Les nombreux ministres font partie de la complexité de la Belgique et quelque part de sa richesse.
Evidemment, vu l´état fédéral, il nous faut des ministres pour les régions, pour les communautés et pour le fédéral. Ce qui les multiplie par trois, et ce pour chaque communauté/région.
En gros, on en a pratiquement 10x plus...

Ce qui est faux, c´est qu´on n´est pas mis au courant des projets de loi, il suffit de suivre l´actualité Belge (oui, c´est pas inné de connaitre les projets de lois) et on peut savoir ce qui se trame.
D´ailleurs, on entend beaucoup de projets de loi, mais peu de lois passent.

c est pour ca que j ai dit une dictature deguisee. ce n est pas une dictature "officielle" mais ce sont toujours les memes au pouvoir, peu importe ce que l on vote.

ensuite, les referendums sont prevus par la Constitution. cependant, l etat a le choix quant a l application ou non du referendum(ex: pour le rappatriement de Leopold II en Belgique apres la guerre). mais dans 99,99999% des cas, il n y en a pas ^^

les petits partis sont systematiquement coules par les 3 autres, ou alors ils sont englobes dedans et n ont plus rien a dire...

par contre, c est vrai que l enseignement est largement superieur en flandres(laplupart des flamands savent bien se debrouiller en francais, contrairement a beaucoup de wallons qui ne sont meme pas capables d ecrire correctement dans leur langue maternelle)

tu crois etre au courant de toutes les nouvelles lois?

si tu devais lire les bouquins que je dois me taper en cours tu dechanterais vite ^^

enfin, peu importe. comme tu dis, il y a tres peu de changement politique en Belgique. ce qui fait que les politiciens sont libres de faire ce qui leur plait(d ailleurs, presque chaque annee les fraudes des ministres font la une des journaux). pour simplifier: tu es ministre et tu es sur a environ 70% d etre elu de nouveau aux prochaines elections, vu que tu fais partie de la coalition. en meme temps, tu as pas trop de boulot et tu as un super salaire. toutes les fraudes sont faciles a faire, il suffit de corrompre les bonnes personnes. tu irais changer le systeme?

C´est mieux en France où il font déjà tout, depuis 2 ans, en prévoyance des élections présidentielles de 2007 ?

Une certaine sureté, ça permet des projets stables. Des meilleures projections dans l´avenir. (je ne dis pas que ça marche bien, hein )

Quand tu dis que les partis ne changent pas, c´est pas vraiment vrai, le VLD, qui était aux dernières élections premier parti de flandre est en train de s´échouer monumentalement, au profit du CD&V et du SPA, sans oublier le VB -_-
Et le MR fait une percée en Wallonie, alors que c´était principalement les socialistes chrétiens ou non, avant.

Je ne crois pas être au courant de tout, mais en même temps, de ce qui change directement ma vie (les autres pays préviennent plus leur peuple ? A part la Suisse, je vois pas trop)

Quels bouquins tu dois te tapper ? Tu fais quoi comme études ?

jvoudrais savoir si la partie francophone souhaiterait rejoindre la France ou si la nation belge est bien implanté

je me souviens qu´il y a quelques années, la France avait quelques regards vers le Nord avec les tensions en Belgique et c´est loin d´etre de l´histoire...

Il y a un parti wallon rattachiste à la France.
Mais il n´a qu´une poignée d´adhérants.

La Belgique francophone ne veut, en immense majorité, pas se rattacher à la France.

je suis en 1er bac de droit

ben je me tape la constitution, code civil etc...

encore heureux qu on soit un minimum au courant mais il y a moyen de faire mieux

mais sinon, evidemment que les partis changent mais pour finir ils sont tous du meme bord. le MR, parti de droite est plus socialiste que le PS et ce n est qu un exemple ^^

bon ok, c est pas une dictature mais nous n en sommes pas tres eloigne

pour l enquete, je me suis base sur une enquete sur l enseignement a travers les pays de l UE(l UE des 25, pas des 15)

dommage, ça aurait été sympa un peuple de la francophonie unis...
ramarque il aurait fallu annexer le quebec, et on aurait eu leurs chanteurs 24h/24...

Le MR plus socialiste que le PS ?
On l´a bien vu lors de l´aide pour payer le mazout de chauffage, le MR proposait 75€ pour tous, quels que soient les revenus.

Le PS voulait de 0 à 250€ d´aides...

Et on est plus bas que la Slovénie dans l´enseignement ?
C´est basé sur quoi ?

Bof, devenir province française, ça m´intéresse pas vraiment.

On ne serait qu´une étoile de plus au palmares... -_-

Au fait, vous devriez aussi dans votre francophonie prendre plein de pays d´Afrique du nord et quelques un d´Afrique Noire...

"fleur-de-jade Posté le 11 novembre 2005 à 21:24:52

C´est mieux en France où il font déjà tout, depuis 2 ans, en prévoyance des élections présidentielles de 2007 ? "

En même temps , rédiger , faire connaitre un projet et se faire bien connaitre des électeurs ça prend beaucoup de temps. Il est donc totalement normal de parler de la présidentielle vu que maintenant elle décidera surement de l´issue des législatives et donc de l´avenir du pays.

Pour ma part, si une dictature c´est comme ce qu´on a en Belgique, j´en reprend!

Merci de m´avoir corrigé sur le point des référendums (j´ai maintenant deux-trois points à régler avec certains profs... ).

Sinon, en ce qui concerne le rattachement de la Belgique à la France, je suis contre à 10.000%!! Là où j´habite, ce parti est particulièrement actif (frontière) et ça fait vraiment pitié à voir

J´avais oublié ça, c´est tellement marrant http://rwf.ifrance.com/

Nook ==> Si chaque mandat ne fait que parler du programme du mandat suivant, ça va pas avancer des masses.