LaHire c´est pas parce que certaines régions italiennes ont des particularismes culturels (qu´elles souhaitent préserver, c´est leur droit) que c´est pas un seul et même peuple.
La division nord-sud n´est essentiellement qu´économique.

C´est pas en fédéralisant la Belgique qu´ont a divisé le peuple, ce sont les divisions des deux groupes linguistiques qui ont provoqué une division politique.

salut !

je suis française et je vis depuis deux ans en belgique...terre du surréalisme...et croyez-moi ce n´est pas usurpé !! !

un royaume,un état fédéral, deux gvts communautaires ( 3 avec Bruxelles ?) , deux gvts de régions et un gvt fédéral !! ! ce sont pas les postes qui manquent !!
mais ce n´est pas ça qui facilite la visibilté politique...Qui prend les décisions, quand, où et comment ?? ?

Personnellement j´ai toujours du mal à saisir...

En tout cas ce que je constate, c´est qu´au-delà des différences linguistiques et culturelles ( qui sont déjà énormes), il y´a surtout un problème économique...Les wallons depuis les années 70 ont perdu leurs emplois ( bassins miniers, sidérurgie) et leur force économique, bilan des opés, ce sont les flamands qui financent et je crois qu´ils en ont marre...

En compensation les wallons ont offert une sorte d´extension de pouvoir aux flamands mais celle-ci n´est pas infinie ( sous peine de voir les flamands diriger le pays)...Bref, c´est l´impasse !! !

Les belges que je côtoie sont très attachés à leur identité...et pour eux c´est le roi qui incarne l´unité du pays...

cela dit la belgique est un état jeune ( 175 ans!) et cette histoire de scission est tellement récurrente que c´est à se demander si elle n´est pas constitutive...à longueur de une, ils se posent la question..."on reste ensemble encore combien de temps ?" .

la vraie quetion c´est : s´il y´a séparation que deviendront ces régions ?

J´imagine mal la hollande absorber la partie flamande et la France la partie wallonne...

En tout cas il est clair que du côté flamand ( mon avis est relatif , je parle pas le néerlandais donc je ne lis pas les journaux), il semble qu´il y´ait une volonté séparatiste....

je crois que l´avis d´un flamand serait vraiment intéressant...

Sur ce je remercie le plat pays de son accueil chaleureux et j´encourage mes compatriotes à venir faire un tour par ici...ils pourraient y apprendre la tolérance, l´humour et l´auto- dérision...ça fait vraiment du bien de vivre avec des gens qui ne se prennent pas au sérieux et sont capables de rire d´eux-mêmes...spécial dédicace à la pub chacha au bon chocolat belge pour les bons belges !

GeorgeSoros Posté le 03 novembre 2005 à 22:55:49

LaHire c´est pas parce que certaines régions italiennes ont des particularismes culturels (qu´elles souhaitent préserver, c´est leur droit) que c´est pas un seul et même peuple.
La division nord-sud n´est essentiellement qu´économique.
-------------------------
les siciliens et les sardes sont belles et bien de culture différentes tous comme les habitants de la valle d Aoste...

ghostdoggydoo:merci pour se beau pamphlet^^,et tu expliques a ceux qui ne vivent pas en Belgique,comment on fait pour diviser un état,se que George ne peut pas comprendre vu qu il ne voit pas je pense,la Belgique de l intérieur.

L´Italie est un Etat-nation. Tu confond particularisme local (il y a de ça partout) et et différence de culture ; par-ailleurs, je n´ai pas dit qu´il n´y avait pas plusieurs cultures en Italie, j´ai dit qu´il n´y avait pas plusieurs peuples en Italie. Différents particularimes locaux (ou cultures si tu préfère ce terme) pour un seul peuple.

Pour le cas de la Belgique, je le répète, les politiques belges n´ont pas décidé du jour au lendemain de diviser ce peuple : c´est un fait, il existe deux groupes linguistiques très distincts en Belgique, et depuis 1870 environ ces deux groupes se sont mis à revendiquer leur culture réciproque, ce qui a abouti à un premier partage officiel du pays en geux grandes zones linguistiques, en 1932. A l´époque, les ministres n´ont fait que répondre aux vélléités des deux camps (surtout flamands). Le problème a finalement rebondi dans les années 1960, compliqué par les rivalités politiques (Flandre sociale-chrétienne et Wallonie socialiste) et surtout économique (Flandre plus dynamique économiquement et démographiquement).

Mais j´aimerais bien savoir qu´est ce qui, exactement, dans le petit discours de ghostdoggydoo, montrait que les politiqes divisent volontairement la Belgique pour mieux "régner". En créant un type de fédération belge, ils n´ont fait que répondre à une réalité que revendiquaient les deux communautés (surtout flamande) ; ignorer les désirs des peuples de voir reconnaître leur identité, ça aurait été encore plus grave.

GeorgeSoros Posté le 05 novembre 2005 à 19:13:35

L´Italie est un Etat-nation. Tu confond particularisme local (il y a de ça partout) et et différence de culture ; par-ailleurs, je n´ai pas dit qu´il n´y avait pas plusieurs cultures en Italie, j´ai dit qu´il n´y avait pas plusieurs peuples en Italie. Différents particularimes locaux (ou cultures si tu préfère ce terme) pour un seul peuple.
----------------
bon tu commences a me saouler:la valle d Aoste(culture française),la Sardaigne et la Sicile(proche de la culture corse)sont clairement de culture différente...

Pour le cas de la Belgique, je le répète, les politiques belges n´ont pas décidé du jour au lendemain de diviser ce peuple : c´est un fait, il existe deux groupes linguistiques très distincts en Belgique, et depuis 1870 environ ces deux groupes se sont mis à revendiquer leur culture réciproque, ce qui a abouti à un premier partage officiel du pays en geux grandes zones linguistiques, en 1932. A l´époque, les ministres n´ont fait que répondre aux vélléités des deux camps (surtout flamands). Le problème a finalement rebondi dans les années 1960, compliqué par les rivalités politiques (Flandre sociale-chrétienne et Wallonie socialiste) et surtout économique (Flandre plus dynamique économiquement et démographiquement).
-----------------
donc j avais raison,le gouvernement divise...

Mais j´aimerais bien savoir qu´est ce qui, exactement, dans le petit discours de ghostdoggydoo, montrait que les politiqes divisent volontairement la Belgique pour mieux "régner". En créant un type de fédération belge, ils n´ont fait que répondre à une réalité que revendiquaient les deux communautés (surtout flamande) ; ignorer les désirs des peuples de voir reconnaître leur identité, ça aurait été encore plus grave.
-----------------------
relis bien...
et sais tu depuis quand c est une fédération alors qu avant on vivait bien enssemble?

si on parlait que de la division de la belgique ca irait. ne parlons meme pas de la division du pouvoir entre chaque region linguistique

deja, il y a 3 communautes et 3 regions, divisees en provinces, etc... c est toujours tres facile de determiner les competences des regions et des communautes. alors quand on voit les ministres belges qui foutent encore plus la m*rde, c est genial point de vue gestion

tu rigoles mais c est pitoyable tous sa,ensuite l avantage des politiciens c est que les belges s enfoutent de la politique,résultat ils se font marcher sur les pieds.

"bon tu commences a me saouler:la valle d Aoste(culture française),la Sardaigne et la Sicile(proche de la culture corse)sont clairement de culture différente..." : je continue à dire que tu confonds particularisme local (ou culture, quelque soit le mot) et "un pays réunissant plusieurs peuples. C´est un fait, l´Italie est un Etat-nation, il n´y a qu´un peuple, revoi tes bouquins d´histoire sur l´Italie du XIXème siècle : c´est pour ça qu´on a unifié ce pays, c´est parce que c´est un même peuple. La division séculaire de ce pays a bien sûr approfondi les différences de moeurs, mais C UN MÊME PEUPLE !
Et tu commences à me saouler aussi à pas reconnaitre que tu t´es gouré en disant qu´il y a plusieurs peuples en Italie : parce que maintenant tu parles de culture, mais c´est parce que tu as employé le mot"peuples" que je t´ai contredi ; or les deux sont bien différent.

Tu l´avais dit le 11 avril : "on peut citer d autre pays:la France,l Espagne,l Italie,les USA etc..."

"donc j avais raison,le gouvernement divise..."

Mais t´as rien compri ! reli ce que j´ai écri ! Justement ! les politiques n´ont pas divisés la Belgique ! Ils n´ont fait que prendre en compte les divisions qui existent ! Tu vas pas me dire qu´ils ont inventé l´existence de deux groupes linguistiques distincs en Belgique !!
Répondre aux vélléités des peuples, c´est le diviser ?? Mais si le peuple a envie d´être diviser (et ici surtout les flamands), si chaque communauté a envie d´être reconnu par rapport à l´autre, alors fédéraliser ce pays ne signifie plus le diviser, mais juste accepter la volonté des peuples à l´autodétermination.

"relis bien...
et sais tu depuis quand c est une fédération alors qu avant on vivait bien enssemble?"

Ils vivent mal maintenant ?? Une nouveauté !
Et nan, je le redis, rien de ce qu´elle a dit n´est convainquant sur la conduite des politiques : elle nous a fait une chronique nous montrant que les divisions de la Belgique ont amené les politiques à fédéraliser la Belgique, et non l´inverse.
Elle a donné des faits généraux, sans donné des exemples précis et récurrents de la vie politique belge.

c est marrant,un type qui ne connait pas la Belgique,qui n y vit pas,qui ne connait pas la mentalité des belges...se permets de juger des faits qu il ne peut comprendre.

GeorgeSoros Posté le 05 novembre 2005 à 19:13:35

L´Italie est un Etat-nation. Tu confond particularisme local (il y a de ça partout) et et différence de culture ; par-ailleurs, je n´ai pas dit qu´il n´y avait pas plusieurs cultures en Italie, j´ai dit qu´il n´y avait pas plusieurs peuples en Italie. Différents particularimes locaux (ou cultures si tu préfère ce terme) pour un seul peuple.

Pour le cas de la Belgique, je le répète, les politiques belges n´ont pas décidé du jour au lendemain de diviser ce peuple : c´est un fait, il existe deux groupes linguistiques très distincts en Belgique, et depuis 1870 environ ces deux groupes se sont mis à revendiquer leur culture réciproque, ce qui a abouti à un premier partage officiel du pays en geux grandes zones linguistiques, en 1932. A l´époque, les ministres n´ont fait que répondre aux vélléités des deux camps (surtout flamands). Le problème a finalement rebondi dans les années 1960, compliqué par les rivalités politiques (Flandre sociale-chrétienne et Wallonie socialiste) et surtout économique (Flandre plus dynamique économiquement et démographiquement).

Mais j´aimerais bien savoir qu´est ce qui, exactement, dans le petit discours de ghostdoggydoo, montrait que les politiqes divisent volontairement la Belgique pour mieux "régner". En créant un type de fédération belge, ils n´ont fait que répondre à une réalité que revendiquaient les deux communautés (surtout flamande) ; ignorer les désirs des peuples de voir reconnaître leur identité, ça aurait été encore plus grave.
--------------------
je confirme,les italiens sont multiculturel,même si contrairement a la Belgique leur gouvernement ne les divises pas mais les raproches:les siciliens et les sardes sont plus proches des corses,les sudistes plus proches des espagnols...

et rien que la ligue du nord prouvent qu il y a bien des différences ethnique et culturel,se que seul un constataire de ton genre peut nier.

contestataire*

La division de la Belgique en Communautés/Régions a évité l´éclatement prématuré de celle ci.

C´est en effet la reconnaissance de diversités linguistique et l´acceptation du plurilinguisme.

A la place d´un français omniprésent dans les décisions politique et qui frustrait les flamands.

Les frontières linguistiques étaient donc indispensables.

Il y a trois communautés et trois régions, ensemble, ça donne 4 communautés/régions.

Les communauté s´occupent de ce qui est personnel (éducation, culture, loisirs,...), les régions de ce qui est territorial (forêts, routes,...).
Le fédéral tout ce qui regroupe les deux.

En Belgique, le gros problème, c´est Bruxelles, le centre économique, que personne ne veut lâcher en réalité.

En effet, pour le moment, la Flandre bien plus que la Wallonie est le moteur de ce pays. Ca n´empêche qu´il en fut autrement autrefois, et pourtant, la Belgique est restée unie. C´est un peu injuste de se faire tirer par la Wallonie et à partir du moment où on a pris de l´avance, de laisser couler ses aides d´avant...

Mais en plus, en Belgique, il y a une diversité très profonde : des gens imprégnés de la culture latine, et d´autres de la culture germanique...

mais c´est vrai que l´on ne parle jamais de la partie germanophone mais elle existe nan ?? ?

C´est le bordel en Belgique, je me demande même si vous parlez tous la langue des autres peuples du pays?!

elle existe mais elle ne pose pas vraiment de problème et je crois qu´elle est comprise dans la région wallone.

mici daminalilus pour la précision...

straky: En effet, c´est un problème. En Flandre, la plupart des habitants parlent le Français courament alors qu´en Wallonie, c´est assez rare de parler Néérlandais. Quand à l´Allemand, ça dépend vraiment des endroits, mais comme nous sommes frontaliers avec l´Allemagne, c´est une langue assez courante quand même.

à chaque fois que j´ai fait la remarque à un wallon :

genre, gars j´hallucine, ton pays est bilingue et tu parles pas néerlandais ?? ?

On m´a répondu :

ben le néerlandais, a part les flamands et les hollandais, personne le parle...donc on a pas envie de se prendre la tête à l´apprendre...
On préfére l´anglais qui est bcp plus usité...

Exactement. Là où j´habite (au sud du sud de la Belgique), c´est très très rare de rencontrer quelqu´un qui parle le flamand. A l´école, y´a 10 fois moins d´élèves en Néérlandais qu´en anglais pour la raison que tu viens de dire.
Ne pas non plus oublier que le Néérlandais est très différent d´une ville à l´autre (un gars de Gand parle pas le même flamand qu´un gars de Anvers).
Moi-même, j´ai pris comme langue étrangère l´anglais pour la même raison. Mais maintenant j´apprends le flamand en cours du soir parce que je me suis qui que ce serais un plus quand même.