ageofvince:

" Le taux de croissance n´exprime que l´augmentation du PIB d´une année à l´autre ( donc de la productivité). Quand tu pars de bas, c´est plus facile de croître que lorsque ton PIB est déjà énorme. Si la France a une faible croissance c´est que sa productivité est une des meilleures au monde. "

C´est partiellement vrai, quand tu pars de bas c´est plus facile d´avoir un taux de croissance élevé, néanmoins c´est complètement faux de penser qu´il y a un certain seuil à la croissance, que si on a une faible croissance ça veut d´ire qu´on est au top. Je te laisse analyser ces chiffres que j´ai pioché sur le net, tu vas comprendre qu´il y a d´autres facteurs économiques en jeu:

France: PIB/hab= 23474 $ croissance= 0,5% ( 2003)
Taiwan: PIB/hab= 25200 $ ( 1999) croissance= 3,59%
Japon: PIB/hab= 27 000 $ croissance= 1,3% ( 2003)
USA: PIB/hab= 35 189 $ croissance= 3% ( 2003)

Alors voilà, tu me dis que la croissance augmente peu parce qu´on est déjà très haut, peux-tu m´expliquer alors pourquoi des pays plus riches que nous ( par tête) arrivent à avoir une croissance supérieure? Si des pays bas comme la Chine croît vite, c´est normal, par contre des pays plus haut que nous qui croît plus vite que nous, ce qui est le cas, là c´est moins normal.

Des explications? Simples: rigidité du monde du travail, pas de flexibilité, Etat mamouth, assistanat, en un mot du socialisme. La solution? Simple, accélère le processus de libéralisation de la France trop lent sous le gouvernement actuel en votant en 2007 libéral, bref Sarkozy.

Enfin bon, la puissance et l´avenir du pays c´est pas important, pour eux c´est simple, il suffit de ne rien changer...

Lourdeau44:

" Les nouveaux pays, qui vont rentrer ( ainsi que les derniers arrivés) n´apportent franchement rien, sinon un sacré bordel pour unifier une culture et un gouffre economique impossible a combler. Comme si on avait encore besoin de ca! "

Ah bon parce que tu crois que des pays comme la Pologne ou la République Tchèque sont des gouffres économiques impossible à combler? T´es un marrant toi, déjà une économie ne se comble pas, elle se crée, avec une libéralisation de ces économies et une aide qu´on leur apporte à leur restructuration, comme on l´a fait jadis pour l´Espagne où la situation était catastrophique, ces pays vont créer un max de richesse des les décennies à venir et vont donc augmenter la richesse globale de l´Europe. Ces 2 pays que je t´ai cité sont 2 pays extrêmement dynamique et qui en ont rien à foutre du socialisme, les jeunes là bas bougent et les étudiants là bas apprennent très vite, ils s´adaptent mieux que nous sur beaucoup de poids en particulier sur les langues, ne t´étonnes surtout pas si ces pays dans quelques années atteindront un niveau de vie comparable à la France, quand on connaît leur mentalité, on sait d´avance que ça va mieux marcher qu´avec l´Espagne.

pour ceux qui veulent le securitarisme renforcé à son apogée, pour ceux qui veulent un programme d´extreme droite " allégé", qui veulent les dérives ultra-libérales américaines, la suppression de la loi sur la separation de l´eglise et de l´etat, la dominance des chiffres de la croissance sur l´écologie, la haine de ceux qui sont moins riches et un chef démago, petit avec de grandes oreilles
pour ceux là, voter Sarkozy!!!!!!!!
pour une dictature du pez maquillée par tf1 en magnifique terre d´accueil pour les franchouillard moyen qui reflechissent juste lorsqu´il zappe sur arte

Voeckler65:

Wow le paradis quoi, vivement Sarko!

pour revenir au sujet, entre Charybde et Scylla, il vaudra toujours mieux choisir Charybde mais cela ne fait que retarder le processur de notre fin...
etats-unis et chine, beaucoup pensent soit qu´un bain de sang nous est promis pour le futur, soit qu´il nous faudra apprendre à manger avec des baghettes...

arf vous voulez la pauvreté de la France en votant UMP ? Et vous souhaitez encore plus de guerres en approuvant le mode gendarme des USA ?

Bah tu sais les Américains paient de leur poche pour faire un boulot qu´on devrait faire aussi. Ils sont les premiers défenseurs de l´occidentalité du monde ( 3e définition de mon topic " l´Occident") on ne peut pas s´en plaindre. C´est faux de croire que le libéralisme provoque la pauvreté, certes l´Etat n´aide plus personne, on peut te licencié facilement, mais en contrepartie tu trouves du boulot très facilement en quelques jours, et non en mois contrairement à la France, il suffit kilyn que tu regardes le taux de chomage des pays libéraux...

" France: PIB/hab= 23474 $ croissance= 0,5% ( 2003)
Taiwan: PIB/hab= 25200 $ ( 1999) croissance= 3,59% "

C´est pas tres honnete tous sa...

kef_super_star c´est très loin d´être le cas en France d´ailleurs je me demande si il est encore possible de trouver un bon job en France.

Euh pour le chomage je dirais en année ( vi vi c´est du vécu) et pour les USA, moi je ne veux pas de gens qui tuent uniquement pour leur propre interêt. Certes l´Irak devient une démocratie mais il faut en premier lien protéger les puits de pétrole et favoriser la construction du pays par des entreprises américaines.

Quand je vois qu´au Etats Unis certain travailleur doivent avoir deux boulot pour vivre sa ne me donne pas tres envie
Pareil pour la secu ou pour les retraites.
J´avais vu un reportage ou on voyait des vieux de 70 ans travaillé dans les supermarchés.
Je ne suis pas socialiste mais on ne vie pas pour travailler.

pfff le chomage des pays libéraux, quand tu vois que près d´un tiers de la population américaine vit sous le seuil de pauvreté...
pourquoi vous les libéraux, vous ne citez jamais les taux de chomage des pays scandinaves qui sont un peu meilleur que les pays libéraux?
là-bas au moins, il y a du travail plus l´etat providence
alors quitte à parler d´un système sans chomage pour la france, autant parler du meilleur

clan:
Je n´ai trouvé que les chiffres de 1999 pour Taïwan, j´avais pas envie de perdre mon temps à chercher plus longtemps. Je savais de toute façon que leur PIB était élevé, c´est pour ça que j´ai tapé Taïwan sur google.

Singe Sucre:
Oui c´est loin d´être le cas en France, mais il faut dire que la France n´est pas un pays très libéral.

Kilyn:
Bah désolé pour toi Oui les USA font des guerres d´intérêt malheureusement, mais ils ont longtemps et encore aujourd´hui défendu l´occidentalité du monde, par exemple en refilant des armes aux Irakiens contre la Révolution islamique iranienne, ou bien aujourd´hui contre l´Islam politique. Ce n´est pas une lutte contre des religions ou des cultures, mais contre une manière de vivre, j´ai fait un topic pour ça: l´Occident ou j´ai défini l´Occident, tu peux y faire un petit tour si tu veux ma petite kilyn

Voeckler65:

Il y a 40 millions de pauvres aux USA, ce qui fait environ 15%, et non 1/3. 15% c´est raisonnable, on peut encore contrôler et surveiller ces pauvres. Mais il faut savoir que ce seuil fixer par les USA est quand même " léger", je ne me souviens plus de ce seuil, mais en gros quand tu es pile sur le seuil, tu peux être propriétaire d´une petite maison de banlieue, sachant qu´aux USA il n´y a pas de TVA sur la nourriture qui est déjà moins cher grâce à la concurrence agricole des grands groupes, et que la taxe sur les produits ( l´équivalent de notre TVA) varie selon les villes de 4 à 8%, t´as quand même les moyens de vivre largment décemment.

Pourquoi on s´en fout des scandinaves? Parce que ce ne sont pas des pays puissants. Tu y vit peut-être bien mais globalement ils ne sont pas très puissants. C´est aussi une question de morale, la propriété privée et la liberté sont de grandes valeurs que n´ont pas ces peuples.

clan:

Avoir 2 boulots ne signifient pas travailler 70 heures par semaine, ce qui compte c´est la durée de temps totale hebdomadaire, que tu fasses 2 3 ou 4 boulots ça n´a pas d´importance. Il faut rapeller que certes les USA n´ont pas de smic, mais il y a un revenu horaire minimum garanti, donc quoiqu´il arrive tu peux pas non plus être dans le trou profond et à bosser pour des cacaouètes. Et puis c´est quand même une liberté de pouvoir bosser plus pour avoir plus d´argent.

Il faut savoir que les Sénior sont respectés aux USA, ils ont souvent payer leurs retraites via l´entreprise ou la mutuelle privée, et reçoivent des revenus convenables. Là bas on ne souffre pas du problème de répartition et du papy-boom qui est un véritable casse-tête ici. De plus comme tu l´as dit clan, un Américain bosse en général encore après sa retraite, sauf que lui contrairement à nous, sera relativement facilement embauché ( en France après 50 déjà c´est chaud) parce qu´il y a un culte du Sénior, il faut savoir que dans la plupart des restos ( où j´ai été) par exemple les tarifs sont réduits. Toutes les classes d´âge font tourner l´économie, c´est vraiment bien!

il y a 85 millions de gens sous le seuil de pauvreté aux usa
ensuite tes " valeurs" de propriété privée sont respectés la bas
ensuite ils n´ont pas la liberté des entreprises américaines, mais les citoyens normaux eux jouissent de la vrai liberté, la liberté de vivre décemment et c´est ça qui reste important, ensuite la puissance, c´est une utopie que souhaite les riches pour devenir toujours plus riches et qui ne profite jamais aux peuples

85 millions? Tu délires, c´est 40 millions, tout le monde connait ce chiffre, tu devrais le savoir.

La propriété privée respectée? Quand tu payes tes impôts, seuls ce qui est de l´ordre du pouvoir régalien est toléré, le reste comme le vol organisé par l´Etat pour donner aux chomeurs ou à des RMistes, c´est condamné. Relis bien la déclaration des Droits de l´Homme et du Citoyen de 1789, tu y verrais que seul ce qui est de l´ordre de l´intérêt commun est respecté, sinon l´Etat doit dédommager. Relis bien l´article 17 aussi sur la propriété privée, le vol organisé est un crime contre l´humanité.

Vivre décemment est une chose, la liberté en est une autre. Quand tu es pauvre ou que t´es un raté c´est en partie à cause de toi. Tu ne peux pas toute ta vie t´en prendre aux autres parce que t´as raté tes études ou parce que tu n´y arrives pas, il faut savoir se remettre en cause dans la vie et faire son auto-critique.

C´est vraiment dingue, ca. Y en a qui ont deja été aus US ici??? Le seuil de pauvreté US est bien different de la France, tas de nain. Ouais y a plus de pauvres, mais la bas on considere pas que vivre dans 25 m2 et gagné 1000 €/mois soit un ideal. Si les pauvres de france vivaient comme la plupart des pauvres des US, ca irait deja mieux.

Oui on peut ( si on veut) avoir 2 boulots, parce qu´on compte pas passer sa vie en appart dans une cité. Sinon, on peut tres bien rester comme un gland, a manger des pates toute sa vie. Mais alors on la ferme, on se tait et on ecoute les autres, ceux qui en veulent. En tout cas, on vient pas les gener avec des saloperies d´allocations, d´idées d´arrets maladies pour entorse du pouce de 6 mois et autre pratiques francaise.

Va falloir combien de generations de foutues en l´air pour que la france se rende compte que son mode de pensée politique est archi stupide???

lourdeau " Va falloir combien de generations de foutues en l´air pour que la france se rende compte que son mode de pensée politique est archi stupide???"

L´humanisme que tu n´as pas, mais que les autres peuvent ressentir, n´est pas nécessairement archi stupide. Ta vision du monde repose sur un dogme qui dit " quand on veut on peut", dans lequel seul le mérite est garant de réussite. Mais tu sembles faire fi de tous les impondérables liés à une société libérale : il y a forcément des laissés pour compte, qui n´ont jamais demandé à l´être et n´ont jamais eu les moyens de ne pas le devenir. Les glands qui mangent des pattes toute leur vie seraient ravis de te lire...

Tout le probleme avec les francais, c´est qu´en groupe ils sont bien d´accord pour parler de charité, d´équité, de partage et d´egalité. Mais une fois seuls...

En ce qui concerne les glands qui mangent des pates toute leur vie, y a d2 facons de les voir : soit c´est un choix, auquel cas ils sont respectables ( a conditions bien sur qu´ils ne viennent pas faire chier 5 minutes apres avec des allocs :D ) . Sinon, se sont des gens qui se laissent porter par un systeme, et ceux la servent vraiment a rien, sinon piquer les ressources de ceux qui sont plus courageux.

L´humanisme, en effet je connais pas. Ce qui me gene dans ce mot, c´est le terme " humain". On se deteste tous asser cordialement pour ne pas s´embarraser d´un tel cache-sexe, a mon gout ^^
Bien sur maintenant si certains, comme toi, preferrent croire a pareille choses, ma foi... C´est comme les religions ou le politiquement correct : rassurez vous tranquillement, faites vous des gentillesses, pendant ce temps la les autres comme moi avancent, ca fait des concurrents en moins :D