parce que g dis que je ne regrettais pas cette époque en ce qui concerne les conditions de vie donc pourquoi s´y étendre inutilement?!

Peut-être parce que tu dis n´importe quoi DrKenny, et que tu ne sais pas argumenter ?

je fé un petit copier coler de mon argumentation si tu veux! ( je te mache le travail aulieu de te laisser chercher sur ce topic mon argumentation... assisté!)
On avance en troupo, on fait ce que lon nous dit de faire...bref,on nous tient par la main pour tout : tu nas pa assez d´argent pour partir en vacances,on ten donne aulieu de te laisser faire ce qu´il fo pour changer ton rythme de vie.
résultat : on te mache le travail,tu te complait dans ton état bien que tu te plaigne tout le temps, et tu ne fais rien pour que ça change,tu comptes sur ton voisins pour augmenter ta qualité de vie et non sur ton propre travail...

argumentation basée sur un exemple en plus,que demander de plus!

DrKenny des conditions de vie et de travail pitoyable,Tu as entendu parler d´hiver 54?!

Oui, mais, ce ne sera jamais qu´une idée imprécise des conditions de l´époque... Et puis pas la peine de te montrer méprisant envers moi, avec ton discours lamentable, tu es mal placé pour ça...

Je serai néanmoins curieux de savoir si ceux qui vantent le capitalisme, le travail personnel et la simple volonté des individus aujourd´hui, tiendraient un discours similaire dans quelques années, si, en dépit des études qu´ils aient pu faire, ils devaient se cantonner à des boulots peu dignes de la condition humaine et ne favorisent pas une longue espérance de vie, car usant physiquement et moralement, genre éboueurs ou balayeurs, devaient travailler 15 heures par jour pour moins d´un euro par heure et ce, 365 jours par an... Je ne dis pas que ça arrivera ( ou tout du moins, pas dans des conditions aussi apocalyptique, quoique), je ne suis pas devin, je n´en sais donc rien, mais je doute franchement que le 10ème de ceux qui se prosternent devant les patrons aujourd´hui arrivent eux-même à en devenir un un jour, et dans ces conditions, on se reverra dans 10, 15 ans, quand ceux qui auront échoué alors qu´ils avaient ( ou croyaient avoir) les cartes en mains pour réussir passeront du capitalisme au socialisme, car pour ceux-là, le réveil sera douloureux...

celui qui bosse dur au collège, a son bacavec mention,intégre une école d´ingénieur, obtient un bon stage en entreprise... a moins de chance de se retrouver éboueur que le gas qui glande toute la journée,se fait des tunes en vendant du canabis!... mais si ça tourne mal pour le premier,j´espère qu´il se bougeras le cul pour trouver un boulot et qu´il accepteras un travail même si ce dernier ne correspond pas à son niveau de qualifiction!

DrKenny
Posté le 29 décembre 2004 à 16:01:11
celui qui bosse dur au collège, a son bacavec mention,intégre une école d´ingénieur, obtient un bon stage en entreprise... a moins de chance de se retrouver éboueur que le gas qui glande toute la journée,se fait des tunes en vendant du canabis!...
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Quel horrible exemple, bravo, tu viens tout seul de saper le peu de crédibilité que tu avais puisque selon toi : chômeur = branleur + malhonnête...

mais si ça tourne mal pour le premier,j´espère qu´il se bougeras le cul pour trouver un boulot et qu´il accepteras un travail même si ce dernier ne correspond pas à son niveau de qualifiction!
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Ouais, mais si ce boulot devait ne pas lui permettre de finir dignement ses fins de mois, continuerai-tu à dire que c´est u nfaible, qu´il en est arrivé là parce qu´il n´avait pas de volonté, et que c´est tant pis pour lui s´il se fait exploiter et qu´il perd un jour cet emploi? Continuerai-tu d´affirmer cela, en sachant que toi aussi, tu pourrai être à la place de mec?
Je doute qu´un capitaliste soit ravi à l´idée de perdre son boulot u njour, donc selon moi, qu´on soit de droite ou de gauche, il n´y a qu´une réponse possible ici, du moins si on ne cherche pas à verser dans la mauvaise foi...

relis ma phrase!g parlé de chance et non de certitude.Mon père bosse dur,a fait des études et pourtant il c retrouvé au chomage.Il a accepté un boulot moins payé,on a eu une période difficile mais il a su rebondir à force de persévérance!
peu de métier,qq soit leur nivo de compétence,protège du chomage.... et g la chance de me destiner à l´un de ces rares professions!

Selon une étude publiée par le ministère de l´Emploi, les conditions de travail se sont dégradées depuis 1994. Parmi les aggravations constatées : des semaines de travail plus longues

Un tableau digne des Temps modernes ? Répétition de gestes, horaires pénibles, sentiment de travailler dans l´urgence… d´après une étude du ministère de l´Emploi publiée en décembre, les conditions de travail ont eu tendance à se dégrader ces dix dernières années.

Intitulée " Sumer", cette enquête réalisée par la direction des Etudes et des statistiques du ministère de l´Emploi ( Dares) porte sur 50 000 salariés interrogés en 2002-2003 par des médecins du travail. Bruit, horaires, manutention de charges lourdes, produits chimiques… Toutes les questions liées au boulot y sont passées. Et les experts de constater : l´exposition aux risques et aux pénibilités du travail s´est accru entre 1994 et 2003. D´après la comparaison avec les résultats de la même enquête réalisée en 1994.

Parmi les aggravations constatées : les longues semaines et le travail répétitif. Ainsi, 20% des salariés signalent en 2003 avoir travaillé plus de 40 heures la semaine précédant l´enquête. lls étaient 29% en 1994. Aggravations également pour les contraintes horaires. Le travail dominical augmente ainsi de 19% à 20%. Celui de nuit aussi, et particulièrement chez les ouvrières qualifiées : plus de 6 points.

C´est à rendre hier

Les salariés subissent également plus les contraintes liées à l´organisation des entreprises, et le sentiment de travailler dans l´urgence se développe : en 2003, trois salariés sur cinq doivent abandonner une tâche pour une autre.

Les travailleurs sont aussi de plus en plus nombreux à se trouver en contact avec le public ( 71% contre 63%), ce qui " peut être vécu comme un risque" : ainsi, en 2003, 23% se sentaient physiquement menacés contre 18% en 1994. L´exposition au bruit a augmenté : 18% des salariés, soit plus de trois millions subissaient un bruit supérieur à 85 décibels en 2003 contre 13% en 1994.

La manutention manuelle de charges est plus fréquente : près de 7,5 millions de salariés devaient ainsi soulever ou déplacer des charges lourdes en 2003, soit 41% des salariés contre 38% en 1994. Enfin, près de 7 millions de personnes étaient exposés aux produits chimiques en 2003 : plus trois points. C´est dans la construction, l´industrie et l´agriculture que la progression est la plus importante.

Des inégalités devant les pénibilités

Les différentes catégories socioprofessionnelles ne sont pas touchées de la même manière. Dans l´ensemble, note la Dares, " les risques et pénibilités ont davantage augmenté pour les ouvriers et les employés, ainsi que dans l´agriculture et la construction".

Quelques améliorations sont toutefois à constater : des gestes répétitifs moins fréquents. En 1994, 12,5 % des personnes interrogées disaient répéter un même geste ou série de gestes plus de 10 heures par semaine. Le remake du film de Chaplin attendra… la prochaine enquête ?

DrKenny
Posté le 29 décembre 2004 à 16:13:39
relis ma phrase!g parlé de chance et non de certitude.Mon père bosse dur,a fait des études et pourtant il c retrouvé au chomage.Il a accepté un boulot moins payé,on a eu une période difficile mais il a su rebondir à force de persévérance!
peu de métier,qq soit leur nivo de compétence,protège du chomage.... et g la chance de me destiner à l´un de ces rares professions!
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Ton père a accepté un boulot moins payé, certes, mais lui permettant peut-être quand même de joindre les deux bouts à chaque fin de mois, non?

Et ce n´est pas de ça que je parle : je trouve honteux de dire qu´un gars qui risque d´être dans le rouge tous les mois en ayant une famille à nourrir, sur quip èse perpétuellement le risque du chômage, sous-payé pour un boulot harrassant a mérité de se retrouver dans une telle situation par manque de volonté ou de capacité... Et puortant, c´est ce que je perçois presque en permanence dans les posts des capitalistes du forum...

pendant un temps,on dépensait plus que ce que mon père gagnait
sinonton gas qui bosse dur,même si il a du mal à faire vivre sa famille,fait parti de ce qui se bouge pour gagner leur vie et non de ceux qui attendent toutes les aides,assis dvt la télé, aulieu de bosser!
en ce qui concerne les chomeurs : certains ( pas tous heureusement ) n´acceptent pas les propositions d´emploi car ça ne leur convient pas à 100%... c en partie ça qui me révolte

décidemment , vous comprenez rien

l´exemple que j´ai donné, n´est pas pour regretter ces horribles conditions de travail, elles appartiennent au passé ( en france) et qu´elles y restent; mais pour illustrer le changement colossal de mentalité , l´esprit de combattivité et le courage , totalement éliminés en 2 générations

aujourd´hui les gens qui font 35 h arrivent encore à se plaindre > la richesse ne tombe pas du ciel, si nous sommes bien c´est bien GRACE aux générations précédentes qui ont bossé dur

pffff société des loisirs > foutaises

DrKenny
Posté le 29 décembre 2004 à 16:27:44
sinonton gas qui bosse dur,même si il a du mal à faire vivre sa famille,fait parti de ce qui se bouge pour gagner leur vie et non de ceux qui attendent toutes les aides,assis dvt la télé, aulieu de bosser!
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En même temps, le gars, ça lui fera une belle jambe que tu sois admiratif devant sa volonté de travailler, c´est pas ça qui lui fera gagner plus d´argent et d´offrir une vie décente à sa famille... :/

maximumuse
Posté le 29 décembre 2004 à 16:29:49
pffff société des loisirs > foutaises
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Je pense qu´une société basée uniquement sur les loisirs mènerait le pays droit dans le mur, mais une société basée uniquement sur le travail n´est pas concevable non plus : bosser 60, 65 heures par semaine, c´est humainement impossible, et surtout monstrueux, presque un retour à l´esclavage, surtout si les salaires ne suivent pas et qu´on peut être jeté à tout moment comme un kleenex sale pour des raisons économiques...

" bosser 60, 65 heures par semaine, c´est humainement impossible, et surtout monstrueux"
et tu crois qu´ils bossent 35 heures les cadres supérieurs?Ils bossent au mini 60 heures/semaines et pourtant ils ne se plaignent pas... ils permettent même le finanement des 35 heures!

jinro> il n´est pas souhaitable de reaugmenter la durée de travail , il suffit de proposer qqs chose de réaliste:

une harmonisation avec les pays de notre niveau: Europe de l´ouest , USA & japon

car le systeme actuel en france réussit le miracle de stresser tout le monde: actifs & inactifs

ceux qui bossent sont pressés comme des citrons, car il y a sous effectif de partout, le cout du travail étant trop élevé.

certains cavalent 35h pour faire le travail de 2 personnes > car les 35 h loin d´avoir créer des emplois , en ont surtout empeché la création

la seule solution sera ds une harmonisation sociale avec les autres européens, car qu´est ce qui empechera la courbe du chomage d´augmenter ? le PS ? la CGT ?

si le chomage progresse encore de qqs points > ça va vraiment mal aller.

Oui, mais eux, leur salaire est évalué en conséquence...

S´ils veulent passer leur vie au Bureau et ne pas avoir de vie sociale . .. On ne vas pas les empêcher

Faisons un Calcul :

60h 5 jours ----> Soit 12 h par jour Ah ok

6 h pour dormir 2 h pour les autres besoins vitaux . .. Ah ok 4 h pour souffler

S´il travaille le Samedi ça lui fera 10h de travail par jour . .. Oui les gens font ce qu´ils veulent

Imaginez un ouvrier qui passe 10h par jour sur sont atelier . ..

" en ce qui concerne les chomeurs : certains ( pas tous heureusement ) n´acceptent pas les propositions d´emploi car ça ne leur convient pas à 100%... c en partie ça qui me révolte"

Si tu connais des chômeurs qui recoivent des propositions d´emploi, merci de me faire signe !

" tu nas pa assez d´argent pour partir en vacances,on ten donne aulieu de te laisser faire ce qu´il fo pour changer ton rythme de vie."

Dans un avis de l´Assemblée nationale d´octobre 2002
(http://www.assemblee-nat.fr/12/budget/plf2003/a02<BR>58-11.asp ), le rapporteur chiffre à 2 millions le nombre de jeunes exclus des vacances. Sur l´ensemble de la population, ce sont plus de 6 millions de personnes qui sont privées de vacances.

Cesse donc d´enchaîner les inepties...tu pourras prétendre alors à un peu de crédibilité.

• son*