L´analyse de Karl Marx était erronée lorsqu´il prédisait que les crises du capitalisme entraîneraient obligatoirement sa disparition.

Le marxisme n´a d´ailleurs jamais proposé d´alternative crédible

Seul le national socialisme a mis au point un système ( à la base) socialiste) aussi efficace que le turbocapitalisme actuel, mais à quel prix ( Chine, Allemagne nazie...)

Par contre, l´analyse de Marx sur l´exploitation des travailleurs demeure d´actualité

En effet, l´appropriation de la plus-value par les capitalistes est le fondement de l´exploitation des travailleurs

De même, la baisse du taux de profit conduit aux crises économiques du capitalisme

Bien qu´il soit le Savant Fou de l´économie, l´analyse de Marx demeure extraordinairement pertinente

Plus que jamais aujourd´hui d´ailleurs

J´vous invite à lire=

Quest que le communisme, de Marx/engels:
http://www.marxists.org/francais/marx/47-pdc.htm

Le manifeste communiste:
http://www.marxists.org/francais/marx/works/1847/00/kmfe18470000a.htm

Apres avoir lus au moin ca, ca ira.

la recherche de la croissance perpetuelle detruira le capitalisme, a moins de trouver les ressources en enormes quantitées ailleur que sur terre, le capitalisme est condamné a disparaitre, tout du moins sous cette forme la

Je pense que le capitalisme pourrait survivre à l´espèce humaine

Après tout, les machines sont bien plus efficaces et rationnelles

L´anal-ise de marx est obsolète.

il n´as pas prévu la disparition du prolétariat ainsi que la moyennisation des classe sociales.
NOus sommes dasn une société salariale qui est dirigé par des technocrates qui n´ont pas d´intéret direct dans les entreprises comme les patrons.
C´est la société des petit chefs.

De plus le capitalisme ne c´est pas autodétruit mais a une évolution cyclique que l´on constate.Il nn´y as pas eu d´enormes entreprise qui ont bouffer toute les autres la concentration est reste stable.
les big entreprises se font niquer et plein de petites prennent le relais et c´est reparti pour un tour.

Il y a tjrs eu un exploitant et un exploiter Marx n´a fait aucune trouvaille

C´était bien sur une boutade : Marx s´est trompé

Mais les économistes reconnaissent la pertinence de son analyse sur les crises du capitalisme

Ce qu´il n´avait pas prévu, c´est que le capitalisme n´a plus besoin des humains : les machines sont meilleures à ses yeux

" Supermatou Posté le 14 décembre 2004 à 12:26:43
L´analyse de Karl Marx était erronée lorsqu´il prédisait que les crises du capitalisme entraîneraient obligatoirement sa disparition."

Le Capitalisme a disparu? première nouvelle

" Le marxisme n´a d´ailleurs jamais proposé d´alternative crédible "

Bon point.

" Seul le national socialisme a mis au point un système ( à la base) socialiste) aussi efficace que le turbocapitalisme actuel, mais à quel prix ( Chine, Allemagne nazie...) "

N´importe quoi.

" Par contre, l´analyse de Marx sur l´exploitation des travailleurs demeure d´actualité"

C´est un peu vrai

" En effet, l´appropriation de la plus-value par les capitalistes est le fondement de l´exploitation des travailleurs"

On est tous des capitalistes, à part si tu n´achète rien et que tu vis dans une caverne, j´éspère que tu n´es pas assez faux cul pour taper ça sur un clavier fabriqué par de pauvres chinois exploités, sale capitaliste!

" De même, la baisse du taux de profit conduit aux crises économiques du capitalisme "

Le taux de profit de quoi?

" Bien qu´il soit le Savant Fou de l´économie, l´analyse de Marx demeure extraordinairement pertinente"

C´est pas le cas de l´interprétation et des actes qui en sont issus jusqu´à ce jour ( je ne donnerais pas d´exemples, tout le monde les connait)

Et pourtant mes profs d´éco sont unanimes à souligner l´importance de l´analyse de Marx malgré ses erreurs

Quand au nazisme, à ton avis, Hitler aurait il créé des surhommes ou été sur la Lune ? Evidemment

C´est vrai que tout le monde sait que les profs d´éco sont impartiaux. . Le mien était militant de la LCR.

" Quand au nazisme, à ton avis, Hitler aurait il créé des surhommes ou été sur la Lune ? Evidemment"

Désolé j´ai pas compris le but de cette phrase... Tu veux faire allusion à Nietzsche c´est ça?

Eh bien, mes profs d´écos étaient tous, je dis bien tous, libéraux, figure toi

Je ne parle pas du marxisme, mais de Marx
Je ne suis surtout pas communiste

Sinon je veux dire pour le national-socialisme que ça marche aussi bien que le capitalisme
Mais ça tue encore plus

les technocrates qui dirigent sont soutenu par, et soutiennent les chefs d´entreprises, ils sont d´ailleur parfois possedants eux meme ( gouvernement bush)

Le capitaliste n´est pas celui qui se procure des biens mis en place par le capitalisme, car il n´a pas le choix, en urss tout le monde n´etais pas communiste mais pourtout tous achetaient les biens ( peut nombreux) offerts par l´etat, bas ici c´est pareil

Bigwavesurfer le prolétariat n´a pas disparu, il est vrai qu´il a dans nos pays, fortement diminué ( dans le tier monde, ceux qui vendent leur force de travail sont encore tres nombreux)

Marx à donné une très bonne analyse de son époque, on est plus au XIXeme, certaines idées persistent, pas d´autres.

" Sinon je veux dire pour le national-socialisme que ça marche aussi bien que le capitalisme "

Un coup du rapproches Hitler de Marx, un coup du rapproche Hitler du capitalisme, faut savoir...

Le national-socialisme a de socialiste la lutte contre le chomage, le développement de l´économie d´avant guerre, la relation d´Hitler avec la base populaire de son mouvement; il a de national tout le patriotisme et les théories sur la race. Je ne crois pas qu´on puisse le rapprocher d´autre chose.

Hitler était un national socialiste

Et oui, ça marchait aussi bien économiquement que le capitalisme ( et ça tue encore plus, je répète)

Même mieux : qui aurait prévu un tel retour militaire en 1939 ?

Supermatou Posté le 14 décembre 2004 à 14:17:25
Et oui, ça marchait aussi bien économiquement que le capitalisme ( et ça tue encore plus, je répète)

Ce n´est pas le capitalisme qui a tué des millions de gens
C´est la lutte pour le pouvoir, la politique raciale puis la guerre.

Bien sùr que le régime Hitlérien était capitaliste, mais ça n´a strictement AUCUN RAPPORT avec le nombre de morts.
Arrete de vouloir rapprocher des choses qui n´ont rien à voire les unes avec les autres.

Il n´était PAS capitaliste

La Volkswagen ( la voiture du peuple) c´est du socialisme

Par contre le capitalisme a lui ruiné polein de pauys avecle FMI : la Russie, l´Amérique du sud, l´Afrique, et l´Asie ( qui a rebondi)

Communisme ? Capitalisme ? Au fond, y en a pas un pour rattrapper l´autre

Le régime hitlerien était capitaliste, Porsche, Henschel, messersmitt, Man, etc...

Ils se sont fait des couilles en or avec les commandes d´armement.

Vrai!

C´était un mélange de socialisme ( assez redistributif) et de nationalisme réaliste

Un peu comme la chine d´aujourd´hui

Kaji : je pose une interrogation, je n´affirme pas

Supermatou Posté le 14 décembre 2004 à 14:34:01
Il n´était PAS capitaliste
La Volkswagen ( la voiture du peuple) c´est du socialisme

Je suis désolé, mais je crois que tu confond plusieurs choses.
Etre capitaliste c´est complètement incompatible avec être marxiste.
En revanche on peut être capitaliste et socialiste.
Tu comprend la différence?

" Par contre le capitalisme a lui ruiné polein de pauys avecle FMI : la Russie, l´Amérique du sud, l´Afrique, et l´Asie ( qui a rebondi)"

Ce qui a ruiné la Russie c´est l´URSS.
On ne peut pas vraiment dire que les autres soient ruinés étant donné qu´ils n´ont jamais possédé d´économie stable en dehors de leur exploitation pendant la colonisation ( en leur défaveur). L´Afrique est surtout victime des guerres, des maladies, etc. L´Asie se développe bien.
Seule l´Amérique du Sud peut vraiment être considérée comme victime du capitalisme moderne ( l´Argentine surtout).

" C´était un mélange de socialisme ( assez redistributif) et de nationalisme réaliste"

Le nationalisme n´a jamais été un système économique.

Ah bon, le capitalisme ne ruine pas l´Afrique, et n´a pas transformé la Russie en pays maffieux

Ah oui, c´est vrai : c´est le FMI qui les a ruinés ces pays