Plus DES cultures juives qu´Un peuple juif . ..

Et je me pose alors cette question : peut-on être judaiste sans être juif ?

Oui, les convertis !

Et on peut être juif sans être " judaiste"...

La persécution des juifs est encore un mythe. Que fait-on de la persécution des chrétiens dans les états musulmans ou encore la persécution des bouddhistes dans les pays communistes asiatiques ?

Romano, la culture juive a qd même des références spéciales, on parle mieux d´humour juif, de la mère possessive juive, etc . Ce ne st pas que des vues de l´esprit...
Beaucoup de Juifs restent très proches de leur culture d´origine, c´est un peu comme les arabes, mais ce n´est pas pour autant qu´ils n´empruntent pas à d´autres cultures ( on a parlé plus haut de Noel par ex)...

VladimirIllitch Posté le 14 décembre 2004 à 19:56:44
La persécution des juifs est encore un mythe. Que fait-on de la persécution des chrétiens dans les états musulmans ou encore la persécution des bouddhistes dans les pays communistes asiatiques ?

La persécution des juifs est un mythe parce qu´on ne parle pas des autres persécutions . .. J´avoue le raisonnement de Ouf

Jusqu´à présent en Europe se sont les juifs en Europe qui ont été persécutés . .. L´expulsion des juifs par le duc de Bretagne, l´expulsion des juifs d´alsace au moyen age, les persécutions par le Tsar ETC

VladimirIllitch Posté le 14 décembre 2004 à 19:56:44
La persécution des juifs est encore un mythe. Que fait-on de la persécution des chrétiens dans les états musulmans ou encore la persécution des bouddhistes dans les pays communistes asiatiques ?

2500 ans de traque, de " statut" spécial, sans même parler de pogroms et de génocide, aucun peuple, culture, race ou religion ne peut se targuer d´avoir eu tout ça, pendant si longtemps !
Ce qui ne veut pas dire que d´autres ne st pas aussi persécutés .

Romano94
Posté le 14 décembre 2004 à 19:59:14
VladimirIllitch Posté le 14 décembre 2004 à 19:56:44
La persécution des juifs est encore un mythe. Que fait-on de la persécution des chrétiens dans les états musulmans ou encore la persécution des bouddhistes dans les pays communistes asiatiques ?

La persécution des juifs est un mythe parce qu´on ne parle pas des autres persécutions . . . J´avoue le raisonnement de Ouf

Jusqu´à présent en Europe se sont les juifs en Europe qui ont été persécutés . . . L´expulsion des juifs par le duc de Bretagne, l´expulsion des juifs d´alsace au moyen age, les persécutions par le Tsar ETC

Des européens de religion juive... on ne peut pas parler de génocide ou de persécutions raciales.

Tofraziel Posté le 14 décembre 2004 à 19:58:05
Romano, la culture juive a qd même des références spéciales, on parle mieux d´humour juif, de la mère possessive juive, etc . Ce ne st pas que des vues de l´esprit...

Pour moi ça parait etre une évidence, il n´existe pas une culture juive mais des cultures . .. Les séfarades sont proches par leur culture des arabes comme les ashkenazes qui ont une culture trés européenne

Oui, c´est ce que je dis, mais séfarades et ashkenazes ont aussi bcp de points communs culturels .

Tofraziel
Posté le 14 décembre 2004 à 19:55:43
" Et je me pose alors cette question : peut-on être judaiste sans être juif ? "

Oui, les convertis !

Et on peut être juif sans être " judaiste"...

Quel est alors le rapport entre juif et judaiste puisque tu dis qu´il n´y a pas de lien avec la religion. ( pourtant n´appelle t-on le judaisme la " religion juive" ? )

Relis, je n´ai pas dit qu´il n´y avait aucun lien, mais que justement cette ambiguité chez les Juifs était une des raisons du " problème"...
Faut remonter qqes posts avant .

J´en reviens à la question de départ alors, qu´est ce qu´un juif ? une personne née d´une mère juive ou convertie... oui, et ? c´est quoi l´intérêt

Pourquoi differencie t´on le racisme de l´antisemitisme ?

C´est ça ma grande intérrogation ! l´antisémitisme comme le juif n´existe pas.

Tofraziel:
" Oui, c´est ce que je dis, mais séfarades et ashkenazes ont aussi bcp de points communs culturels . "

Je te trouve facilement dans mon entourage proche des Ashkénazes anti-Sépharades, voire même plus anti-Sépharades qu´anti-Arabes. J´aimerais bien qu´ils t´entendent voir leur réaction

pour une fois je suit plus ou moins d´accord avec vladimirillitch

la plupart des juifs ne sont non pas d´origine sémite mais d´europe centrale ou au moyen-age ( vers l´an 900 il me semble faudrait que je retrouve le bouquin ou j´ai lu sa), il y avait un petit royaume, le monarque etait juif et a décidé de convertir sa population, c´etais avant l´arrivée des slaves

Sinon pas mal de gens de religions juives sont persuadés qu´ils font partie d´un seul peuple, et que le judaisme est plus qu´une religion et qu´il se transmet de facon héréditaire, c´est du rascisme a l´état pur! Se n´est que le justificatif du sionisme qui je le rapel est une théorie coloniale, qui répand l´idée que les habitants de palestinne pré-sionistes, sont en quelque sorte des etre inférieur ( un peut comme les europééns en afrique et en amerique)
Il y a des juifs semites, des slaves, des berberes et d´autres donc se n´est pas un retour d´un soit-disant peuple juif, qui n´existe pas.

faut aussi comprendre des gens qui ont pendant des siècles du fuire face aux répressions ( d´europe centrale, puis des russes, et de l´allemagne nazie)
Quand t´es apatride il fau tun moment trouve rune identité, ils ont choisis la religion c´ets normal, Yiddish ou sépharades n´ontpas la même culture, mais la religion forme un bloc ( en apparence).

un truc a savoir avec le judaisme, qui est assez rare, c que le judaisme regroupe a la fois une religion, ( le judaisme), un peuple ( religieux ou pas, ms qui se considerent comme appartenant aux peuple juif), et une terre, ( israel)....
contrairement aux arabes ( peuple) qui sont musulmans ou chretiens ou n´importe ( religions) qui vive dans differents pays ( terre)

d´ou tte les ambiguites....

Sinon pas mal de gens de religions juives sont persuadés qu´ils font partie d´un seul peuple, et que le judaisme est plus qu´une religion et qu´il se transmet de facon héréditaire, c´est du rascisme a l´état pur! Se n´est que le justificatif du sionisme qui je le rapel est une théorie coloniale, qui répand l´idée que les habitants de palestinne pré-sionistes, sont en quelque sorte des etre inférieur (  un peut comme les europééns en afrique et en amerique)
Il y a des juifs semites, des slaves, des berberes et d´autres donc se n´est pas un retour d´un soit-disant peuple juif, qui n´existe pas.

prenons les kurdes....ils sont completement apatrides ( repandu sur 3 pays) , ont la meme religion, n´est ce pas un peuple?

un peuple es un regroupement de personne considerant appartenir dans un meme groupe....il n´y a pas de nationalite juive, ms un peuple juif, oui . ..