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Lapidation en.....FRANCE !!!

vladimirillitch
vladimirillitch
Niveau 9
29 novembre 2004 à 14:50:31

Et si cet arabe ne parle pas arabe ? Ca reste un arabe ? Tu fais volontier des amalgames crétins sur l´origine des gens mais pas touche à la religion ! L´islam est une religion d´amour et de paix, elle n´a rien à voir avec ce crime odieux !

SuperMatou
SuperMatou
Niveau 10
29 novembre 2004 à 14:57:21

Je répondrais plutôt que c´est toi qui fait des amalgames permanents entre les arabes et le terrorisme

encore une fois, un crime peut être indépendant d´une origine ou d´une religion

Avec ce raisonnement, Bertrand Cantat a tué car ses origines chrétiennes l´ont guidé

Quand à l´Islam, je lui trouve de très nombreux points commun avec les autres monothéismes, c´est pour moi la même religion à différents stades de développement

vladimirillitch
vladimirillitch
Niveau 9
29 novembre 2004 à 15:02:15

Supermatou
Posté le 29 novembre 2004 à 14:57:21
Je répondrais plutôt que c´est toi qui fait des amalgames permanents entre les arabes et le terrorisme

Tu recommences. Je suis sûr que c´est le christ qui a guidé bertrand cantat pour en finir avec cette immonde gueuse gauchiste ! Ton angélisme gauchiste te fait dire n´importe quoi. Ces meurtres vont certainement se multiplier et on devra désigner un coupable: l´islam.

SuperMatou
SuperMatou
Niveau 10
29 novembre 2004 à 15:04:30

Je répète que tu vois des gauchistes et des intégristes musulmans partout

Au lieu de t´énerver, essaye de te dire que ce type n´a pas forcément entendu un message divin avant de faire ce meurtre

Ce qui n´excuse rien, et je réclame 20 ans de taule pour ce salaud

vladimirillitch
vladimirillitch
Niveau 9
29 novembre 2004 à 15:06:16

Trouve-moi un autre exemple de lapidation. Commis par un français de souche-catholique il y a 40 ans... impossible ? Tu as tout compris.

SuperMatou
SuperMatou
Niveau 10
29 novembre 2004 à 15:11:00

Et que dirais tu par exemple de bombardements massifs dans une guerre illégale tuant des milliers voire ( sur 15 ans) de civils innocents au nom de Jésus ?

SuperMatou
SuperMatou
Niveau 10
29 novembre 2004 à 15:12:18

Voire 2 millions de civils!

Ou du sacrifice de l´Afrique sur l´autel du sida par Jean Paul 2 qui refuse le préservatif ?

Il y a de si nombreux exemples de crimes religieux dans le cadre du monothéisme...

vladimirillitch
vladimirillitch
Niveau 9
29 novembre 2004 à 15:12:58

Au nom du grand architecte de l´univers tu veux dire ? La révolution français lui était déjà dédiée.

Mister_blu
Mister_blu
Niveau 10
29 novembre 2004 à 15:16:34

" au nom de Jésus ? "

-> :gne:

vrai_boss
vrai_boss
Niveau 9
29 novembre 2004 à 17:13:25

La lapidation dans le Coran

Allah, Gloire à Lui, dit :

" Celles de vos femmes qui forniquent, faites témoigner à leur encontre quatre d´entre vous. S´ils témoignent, alors confinez ces femmes dans vos maisons jusqu´à ce que la mort les rappelle ou qu´Allah décrète un autre ordre à leur égard. " ( 4:15)

D´après ce Verset, Allah ordonne d´enfermer les fornicatrices dans leurs maisons jusqu´à la mort ou jusqu´à ce qu´Allah décrète un nouvel ordre abrogeant ce Verset. Cet ordre est révélé ultérieurement au Messager d´Allah sous forme d´un Verset Coranique et d´une parole prophétique. Allah, Gloire à Lui, dit :

" La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l´exécution de la loi d´Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu´un groupe de croyants assiste à leur punition. " ( 24:2)

Le Messager d´Allah ( bénédiction et paix sur lui) dit : " Prenez ( ce que je vous dis) ! Prenez ( ce que je vous dis) ! Allah a décrété un nouvel ordre à leur égard: la vierge par la vierge: 100 coups de fouet et un an d´exil, et la mariée par la mariée : 100 coups de fouet et lapidation" ( rapporté par Muslim, At-tirmidhi, Ibn Majah et Abi Daoud).

Par conséquent, l´ordre d´emprisonner les fornicatrices, décrété dans la Sourate 4 ( les femmes), est abrogé par à la fois l´ordre de fouetter, décrété dans la Sourate 24 ( la lumière), et le Hadith du prophète. Ibn Abbass ( qu’Allah lui offre Son Agrément) dit : ( Le jugement était ainsi ( emprisonnement) jusqu´à ce qu’Allah a fait descendre la Sourate Annour ( La lumière) où Allah a abrogé ( l´ancien jugement) et l´a remplacé par les coups de fouet ou la lapidation". Donc la lapidation est indiquée dans le Coran par le " nouvel ordre" révélé au Messager d´Allah qui doit l´exposer : " ( Nous les avons envoyés) avec des preuves évidentes et des livres saints. Et vers toi, Nous avons fait descendre le Coran, pour que tu exposes clairement aux gens ce qu´on a fait descendre pour eux et afin qu´ils réfléchissent. " ( 16:44)

Abou Houraira et Zayd Ben Khaled al-Johami ont rapporté qu´un homme est venu demander au Messager d´Allah ( bénédiction et paix sur lui) : " Je te demande, par Allah, de juger entre nous selon le Livre d´Allah. Son adversaire s´est mis debout - et il était plus fort en matière de jurisprudence que le premier - et a dit : " Oui ô messager d´Allah ! Juge-nous selon le Livre d´Allah et permets-moi de commencer" Le prophète lui a demandé alors de parler. Il a dit : " mon enfant était domestique chez cette personne et il a forniqué avec sa femme. Pour le dédommager, je lui ai proposé 100 ovins et un domestique. Mais je me suis renseigné auprès des érudits qui voient que mon fils mérite 100 coups de fouet et un an d´exil et que la femme de cette personne mérite la lapidation". Le prophète a dit : " Par Celui qui détient mon âme, je vais juger entre vous selon le Livre d´Allah : tes 100 ovins et ton domestique sont rejetés et ton fils aura 100 coups de fouet et un an d´exil. Ô Aniss ! Vas interroger la femme de cette personne, si elle avoue, alors lapide-la" La femme a avoué et est lapidée ( rapporté par les imams Bukhari et Muslim : Allo´lo´ wal Marjane, 423-424). C´est un récit authentique qui met en évidence le jugement du Coran au sujet de la fornication. Notez bien la parole du prophète : " Par Celui qui détient mon âme, je vais juger entre vous selon le Livre d´Allah." Le Livre d´Allah n´est autre que le Coran révélé au Muhammad ( bénédiction et paix sur lui).

Omar Ben al-Khattab ( qu’Allah lui offre Son Agrément) était un jour sur le prêchoir et a prononcé un long discours : " Allah a envoyé Muhammad ( bénédiction et paix sur lui) par la vérité et a fait descendre sur lui le Livre et parmi ce qu´Allah a fait descendre, le Verset sur la lapidation. Nous l´avons récité et nous l´avons bien compris et assimilé. Le Messager d´Allah a lapidé et nous avons lapidé après lui. Je crains que si le temps passe, certains diraient : " Par Allah, nous ne trouvons pas le Verset sur la lapidation dans le Livre d´Allah." Ils vont ainsi s´égarer pour avoir délaissé une obligation révélée par Allah. La lapidation est, dans le Livre d´Allah, la sanction légale infligée à la personne mariée qui fornique, qu´elle soit un homme ou une femme, à condition d´avoir une preuve évidente, une grossesse ou un aveu" ( rapporté par les imams Bukhari et Muslim). Ce discours a été prononcé devant tous les compagnons du prophète et personne n´a fait objection. De plus, il met en évidence que le Verset de lapidation faisait partie du Coran et que le texte a été abrogé mais la sentence est restée valable, à l´exemple du Verset concernant l´allaitement. Notons que l´abrogation dans le Coran a 3 formes : 1) l´abrogation du texte en gardant la sentence comme c´est le cas ici avec la lapidation. 2) l´abrogation de la sentence en gardant le texte comme certains Versets sur le vin, le combat, le testament,...etc. 3) l´abrogation du texte et de la sentence. Allah, l´Exalté, dit : " Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu´Allah est Omnipotent ? " ( 2:106)

Une autre évidence sur la lapidation en tant que sanction coranique, est le Verset suivant :

" Mais comment te demanderaient-ils d´être leur juge quand ils ont avec eux la Thora dans laquelle se trouve le jugement d´Allah ? Et puis, après cela, ils rejettent ton jugement. Ces gens-là ne sont nullement les croyants. " ( 5:43)

Ce Verset est révélé pour une raison connue et rapportée par les Imams Bukhari et Muslim. En effet, Ibn Omar a rapporté que les juifs sont venus demander le jugement du prophète sur un homme et une femme juifs qui ont commis la fornication. Le Messager d´Allah a dit : " Que trouvez-vous dans la Thora au sujet de la fornication ? " Ils répondirent : " Nous leur dénonçons et nous leur fouettons." Mais Abd´Allah Ben Salam a dit : " Vous mentez mais c´est plutôt la lapidation" Ils ont alors apporté la Thora et l´ont exposé puis un d´entre eux a montré de doigt le Verset sur la lapidation. Ils ont ensuite dit : " Il dit la vérité, ô Muhammad ! C´est la lapidation" Le Messager d´Allah a alors ordonné de lapider l´homme et la femme. Abd´Allah dit : " J´ai vu l´homme se rapprocher de la femme voulant la protéger contre les pierres." C´est une preuve évidente que la lapidation est décrétée par Allah aussi bien dans le Coran que dans la Thora. Allah, l´Exalté, a dit au sujet de ces juifs : " Ils sont attentifs au mensonge et voraces de gains illicites. S´ils viennent à toi, sois juge entre eux ou détourne-toi d´eux. Et si tu te détournes d´eux, jamais ils ne pourront te faire aucun mal. Et si tu juges, alors juge entre eux en équité. Car Allah aime ceux qui jugent équitablement. " ( 5:42). Celui qui rejette cette réalité mérite le châtiment d´Allah : " Et quiconque fait scission d´avec le Messager, après que le droit chemin lui est apparu et suit un sentier autre que celui des croyants, alors Nous le laisserons comme il s´est détourné, et le brûlerons dans l´Enfer. Et quelle mauvaise destination ! " ( 4:115)

La lapidation dans la Sunnah

La tradition du prophète ( bénédiction et paix sur lui) rapporte plusieurs récits ordonnant de lapider la personne mariée qui commet une fornication :

Hadith 1:

Abou Houraira et Jaber ont rapporté qu´un homme est venu dire au Messager d´Allah qui était à la Mosquée : " Ô Messager d´Allah ! J´ai forniqué" Le Messager d´Allah s´est détourné et ne lui a pas prêté attention. L´homme a alors répété 4 fois ce qu´il a dit. Le prophète a alors demandé : " Es-tu fou ? " " Non" répondit-il. " Es-tu marié ? " " Oui" répondit-il. Le prophète a ordonné les compagnons de le lapider. Jaber dit : " J´étais parmi ceux qui l´ont lapidé dans la grande salle de prière prévue pour les fêtes, à l´extérieur de la ville. Quand les pierres sont lancées contre lui, il s´est enfuit, mais nous l´avons attrapé à Horra et nous l´avons lapidé " ( rapporté par les imams Bukhari et Muslim). Ce Hadith constitue une preuve que celui qui avoue avoir forniqué doit témoigner 4 fois contre lui-même et doit être lapidé s´il est marié.

Hadith 2

Abd´Allah Ben Burydah a rapporté de la part de son père qu´une femme ( al-Gamidya) a dit au prophète : " ô Messager d´Allah ! J´ai forniqué, purifie-moi." Mais le prophète l´a renvoyée. Le lendemain, elle lui a dit " Ô Messager d´Allah ! Pourquoi tu me renvoies ? ! Me renvoies-tu comme t´as renvoyé Maëz ! Par Allah, je suis enceinte " Il lui répondit : " Non, vas-t’en et reviens quand tu auras accouché." Quand elle a donné naissance à son garçon, elle le lui a apporté dans une étoffe et elle a dit : " Le voilà, je l´ai mis au monde" " Vas l´allaiter et reviens après sevrage" répondit le prophète. Quand elle l´a sevré, elle lui a apporté le gamin portant un morceau de pain à la main et a dit : " Le voilà, ô Messager d´Allah ! Je l´ai sevré et il s´est bien nourri." Le prophète ( bénédiction et paix sur lui) a confié le gamin à un homme et a ordonné de creuser un trou de profondeur suffisante pour couvrir son corps jusqu´à la poitrine, puis il a ordonné de la lapider. Quand Khaled Ben al-Walid est passé, il a lancé une pierre qui a touché la tête de la femme dont le sang s’est projeté contre le visage de Khaled, il a alors commencé à l´insulter. Le Messager d´Allah ( bénédiction et paix sur lui) l´a entendu et a dit : " Doucement ô Khaled ! Par Celui qui détient le sort de mon âme, elle s´est repentie et son repentir est tellement bien que si quelqu´un commet le Mukss ( la taxe sur le passage des marchandises, l´intérêt usuraire,...) et s´est repenti, Allah l´aurait pardonné. Le prophète a ordonné ensuite qu´elle soit enterrée puis il a fait la prière des funérailles ( rapporté par l´imam Muslim). Ce Hadith fournit une preuve évidente que la lapidation est la sanction légale pour une fornication commise par un(e) marié(e) et que la femme enceinte ne doit être sanctionnée qu´après avoir accouché, allaité puis sevré son enfant. De plus, le détournement illégal de l´argent public sous forme des taxes d´affranchissement ou d´intérêt usuraire est encore plus grave que la fornication. Il est aussi interdit d´insulter la personne sanctionnée et que les sanctions légales expient le péché.

Hadith 3

Un jour Ibn Abbass a évoqué chez le prophète l´appel mutuel du malheur ( entre les mariés qui s´accusent d´adultère). Assem Ben Adiy a dit une chose à ce sujet puis il est parti. Un homme du peuple d´Assem est venu ensuite se plaindre du fait qu´il a trouvé avec sa femme un homme. Assem l´a emmené alors chez le prophète pour lui raconter l´histoire. Cet homme était pâle et mince et l´homme qu´il a vu avec sa femme était bien bâti. Le prophète a dit alors : " Ô Allah ! Eclaire-nous ( la situation)" La femme est tombée enceinte et a donné naissance à un enfant qui ressemble à l´homme décrit par son mari. Le prophète a alors laissé les deux mariés appeler le malheur l´un sur l´autre. Un homme a dit à Ibn Abbass: est-ce cette femme est celle mentionnée par le prophète quand il a dit : " Si je dois lapider quelqu´un sans preuve, je lapiderai celle-ci ? " Ibn Abbass répondit : " Non, c´était une femme qui montrait la perversion au temps d’Islam" ( rapporté par les imams Bukhari et Muslim). Donc, la femme qui apparaît perverse par sa tenue, son comportement ou son état ne doit pas être lapidée qu´en présence des preuves évidentes: soit le témoignage de quatre hommes qui ont vu l´acte soit l´aveu et le témoignage contre soi-même quatre fois. Il n´est pas permis de lapider en se basant sur des doutes ou des indications indirectes. Ainsi, la juste accusation de l´homme contre sa femme même s´il témoigne quatre fois qu´il l´a vue avec un homme, et la mise au monde d´un garçon qui ne ressemble pas au mari, ne constituent pas une preuve valable pour rendre un jugement de lapidation.

C´ ETAIT ECRIT.

ganax
ganax
Niveau 7
29 novembre 2004 à 17:19:51

avec le coran ce qui est chian c´est qu´il n´y a que des traductions... personne ne sait si ces traductions ne sont pas errones!!

Silver_Congo
Silver_Congo
Niveau 2
29 novembre 2004 à 17:24:12

Moi je prend les textes des autres religions et je te trouve aussi des idées de ce genre.

vrai_boss
vrai_boss
Niveau 9
29 novembre 2004 à 17:29:59

15. Celles de vos femmes qui forniquent, faites témoigner à leur encontre quatre d´entre vous. S´ils témoignent, alors confinez ces femmes dans vos maisons jusqu´à ce que la mort les rappelle

au niveau des chretiens je me souviens d une phrase de jesus: " celui qui n a jamais commis aucun peches lui jette la premiere pierre".

vrai_boss
vrai_boss
Niveau 9
29 novembre 2004 à 17:34:54

C´est à cause des iniquités des Juifs que Nous leur avons rendu illicites les bonnes nourritures qui leur étaient licites, et aussi à cause de ce qu´ils obstruent le sentier d´Allah, ( à eux-mêmes et) à beaucoup de monde,

il me semble que jesus a di " aimez vous les uns les autres comme je vous ai aimez"

vrai_boss
vrai_boss
Niveau 9
29 novembre 2004 à 17:40:25

5.82. Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent : “Nous sommes chrétiens.” C´est qu´il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu´ils ne s´enflent pas d´orgueil.

une ptit derniere

SuperMatou
SuperMatou
Niveau 10
29 novembre 2004 à 19:23:17

M´ouais

On peut trouver des trucs aussi violents dans tous les bouquins religieux monothéistes

C´est facile de toujours pourrir les arabes, de faire l´amalgame avec les extrémistes

En attendant, je connais des chrétiens, élus, qui bombardent des civils musulmans en toute impunité:

Russie, USA, Israël agissent en toute illégalité, et ce ne sont pas des musulmans, et le monde n´est vraiment pas plus sûr

Mister_blu
Mister_blu
Niveau 10
29 novembre 2004 à 19:25:42

" En attendant, je connais des chrétiens, élus, qui bombardent des civils musulmans en toute impunité"

-> Pas au nom de Dieu.

ToolTipMissing
ToolTipMissing
Niveau 8
29 novembre 2004 à 19:25:42

Laisse tomber, c´est tellement plus facile d´être manichéen, tu vas pas leur expliquer que le monde est plus compliqué qu´ils ne le croient...

Celtic_Chris
Celtic_Chris
Niveau 8
29 novembre 2004 à 19:29:47

Le topic a encore viré en totale sucette.

Pitoyable.

SuperMatou
SuperMatou
Niveau 10
29 novembre 2004 à 19:30:42

Ben si, au nom de Dieu justement pour George qui se prend carrémment pour le Messie et reprend exactement le même discours que l´immonde Ben L

Vladimir ne se réclame pas de Dieu, mais a quand même largement aggravé le problème

Et encore une fois, je ne comprends pas ce débat sur la lapidation : c´est une utilisation d´un fait divers pour stigmatiser une fois de plus une population très difficile, mais tout aussi française que les autres

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