Un autre exemple majeur est celui de la révolution espagnole [2]. Dans les années 1930, l’Espagne et dirigée par un régime fasciste mais les mouvements ouvriers y sont très importants. En 1936, une partie de l’armée, dirigée par Franco, réalise un coup d’Etat. Celui-ci n’est que partiellement réussi : les putschistes s’empareront d’un tiers du pays. Le reste de l’Espagne est ainsi laissée aux mains des ouvriers et des paysans qui s’organisent avec les syndicats pour gérer la culture des terres, le fonctionnement de l’industrie, les transports, etc.
Mais ceci ne s’est pas fait du jour au lendemain. L’Espagne était depuis longtemps parcourue par les idéaux anarchistes et communistes. La CNT, le plus grand syndicat de l’époque qui regroupe 1,5 millions de travailleurs, est une organisation anarcho-syndicaliste. L’organisation d’une société sans Etat était discutée depuis longtemps dans les ouvrages, les débats, les quotidiens. Le coup d’Etat a donc été vu par les communistes et les anarchistes espagnols comme l’opportunité de mettre en applications les principes d’une société libre. Et ils y parvinrent. Pendant 3 ans, huit millions d’espagnols participeront à cette expérience sociale. Les propriétaires et les patrons ayant fuit en zone nationaliste, les terres cultivables et les entreprises seront collectivisées. Les syndicats et les ouvriers réorganisent la production et la distribution et parviennent à augmenter la productivité. Cette nouvelle organisation sociale permet des progrès sur d’autre plans : les services publics s’améliorent et le nombre d’écoles augmente.

En fait, les gens ont tellement l'habitude d'avoir une hiérarchie, qu'ils ne se rendent même pas compte que c'est le fait de recevoir des ordres qui pose le problème, et non pas le fait de ne pas à recevoir...

Frocément quand quelqu'un donne un ordre qui ne plait pas... ben ça pète. Ca crée des millions de conflits.

Et oui, je peux t'en citer un, millénaire : les inuits.

Je crois que le fonctionnement interne des inuits était comme celui de la tribu, c'est à dire qu'on écoute les anciens. donc ceci est une forme de hiérarchie.

Les quaker que tu as cité, la hiérarchie est immatèriel chez eux, leur chef suprème c'est dieu et les quakers essayait d'enlever tout sentiment personnel négatif (ex: l'avarice,ect....), mais j'avoue que mes connaissance sur les quakers remontent à loin^^

Pendant 3 ans, huit millions d’espagnols participeront à cette expérience sociale.

Pour déterminer si un mode de vie est positif ou possible, 3 ans me parait bien trop court. (surtout que je pensais que cette expèrience n'avait duré que 2 ans.)

En fait, les gens ont tellement l'habitude d'avoir une hiérarchie, qu'ils ne se rendent même pas compte que c'est le fait de recevoir des ordres qui pose le problème, et non pas le fait de ne pas à recevoir...

Le problème est le suivant, va essayer de coordonné 60 millions de personnes sans une hiérarchie pour donner des ordres, simple tu ne peux pas. (sauf s'ils sont télépathe^^)

Dans les années 1930, l’Espagne et dirigée par un régime fasciste mais les mouvements ouvriers y sont très importants.

Dans les années 30, le pays est dirigé par une République confond pas avec les années 20 et la dictature de Primo de Rivera

En 1936, une partie de l’armée, dirigée par Franco, réalise un coup d’Etat. Celui-ci n’est que partiellement réussi

Rappelons les origines de la Guerre civile Espagnol: Anticléricalisme de la République( les rouges ont toujours eu plus de courage de s'en prendre aux prête qu'a la Banque.), guerre qui sera déclencher par le meurtre de José Calvo Sotelo par les milice Anarchistes bien soutenu mentalement par certain élu dégénéré de la République.

Dolorès Ibarruri «Cet homme a parlé pour la dernière fois»

Le coup d’Etat a donc été vu par les communistes et les anarchistes espagnols comme l’opportunité de mettre en applications les principes d’une société libre

Ils s'entendrons tellement bien pour crée "la société libre"(enfin pour eux, le reste peu fermé sa gueule) qu'il se foutront sur la gueule en 1937 a Barcelone.

Ex: des bienfait de la société libre vanté par KickTist:

Dans certaines grandes villes où socialistes et communistes dominent, les partis et syndicats de gauche réquisitionnent des bâtiments et créent des « commissions d'enquêtes », généralement connues sous le nom de « checas » (en référence à la Tchéka) : des partisans de l'insurrection nationaliste sont traînés devant des « tribunaux populaires », quand ils ne sont pas abattus sommairement. « Mieux vaut condamner cent innocents que d'absoudre un seul coupable », déclarait Dolorès Ibarruri, la présidente du Parti communiste d'Espagne. Des monarchistes, des personnalités de droite, des officiers demeurés en zone républicaine après l'échec du coup d'état, sont tués sans jugement ou après des simulacres de procès : 1 500 officiers sont tués sur les arrières du front

Dans la nuit du 22 au 23 août, une foule de miliciens prend d'assaut la prison Moledo : une trentaine de prisonniers politiques, dont plusieurs notables de droite et d'ancien ministres, sont massacrés lors de « sacas de presos ». Manuel Azaña, horrifié par les évènements de Madrid, est à deux doigts de démissionner de ses fonctions de président de la République. A Barcelone, les industriels ayant brisé des grèves sont des cibles privilégiées : une vague de répression est menée par le Comité Central des Milices Antifascistes.

Dans la région de Barcelone, où les anarchistes sont rapidement maîtres de la rue6, le massacre commence dès le 19 juillet : des groupes entiers de prêtres, parfois capturés dans leurs cachettes, sont fusillés jusqu'en mars 1937, et des « incidents mortels » se produisent jusqu'en avril et mai

Les prêtres et les religieuses sont parmi les autres principales victimes de ces massacres, notamment en Catalogne. Selon les études consacrées à la fureur qui a saisi l'Espagne en 1936, plus de 7 000 religieux dont 13 évêques, 4 184 prêtres, 2 365 moines et 283 religieuses ont été assassinés durant cette période. Soit 88 % du clergé dans le seul diocèse de Barbastro (Aragon), dont l'évêque, Mgr Asensio Barroso, émasculé vivant avant d'être assassiné le 9 août 1936. Neuf diocèses perdirent ainsi plus de la moitié de leur clergé, la seule appartenance à ce dernier étant justiciable d'une exécution sommaire. Ceux qui ont pu y échapper se trouvaient en zone nationaliste, ou avaient pu fuir, se cacher ou bénéficier de protections. À ces tueries s'ajoutèrent les incendies d'églises et de couvents, les profanations d'autels et de sépultures. En septembre 1936, devant des réfugiés espagnols, le pape Pie XI dénonçait ce qu'il désignait comme une « haine de Dieu satanique professée par les républicains »

Brenan dit dans les années quarante que « l'on ne peut pas être trop faux en affirmant que toutes les églises incendiées ces derniers temps en Espagne l'ont été par les anarcho-syndicalistes, et que la plupart des prêtres tués sont morts de leurs mains ». Ceci s'expliquerait, d'après Brenan, « uniquement par la haine d'un hérétique envers l'Église qu'il a quittée. Car aux yeux des anarchistes espagnols, l'Église catholique prend une place semblable à l'Antéchrist dans la pensée chrétienne. Elle signifie pour eux bien plus qu'un obstacle vers la révolution. Ils reconnaissent en elle la source de tous les maux, la suborneuse de la jeunesse avec sa doctrine du péché origine, la négatrice de la nature et de ses lois, qu'ils appelaient salud, le salut. En outre, l'Église caricature avec son amour fraternel de façade et son pardon mutuel, le grand idéal de la solidarité humaine

Le prêtre de Navalmoral, à qui ses bourreaux font jouer la Passion du Christ, en le fouettant, avec une couronne d'épines et une éponge imbibée de vinaigre, avant de se lasser de cette affaire et de l'exécuter d'un coup de feu au lieu de le crucifier, pendant qu'il bénit ses assassins, et leur pardonne.

Les Martyr de l’Alcazar ou les troupes du colonel Varela enfermé dans L’alcazar de Toledo ont subi un siège inhumains des Républicains(Là rien de choquant, c'est une guerre) mais on voulu obtenir la reddition de la forteresse en menaçant de faire fusillé le fils du colonel Varela si la forteresse ne se rendais pas. Finalement, il a quant même été fusilé

Etc, il en a tellement qu'on pourrais écrire des tonnes.

Enfin, j'aurais une dernière petite question? Imaginons que ton idéologie prenne le pouvoir en France, vous ferez quoi de toutes les personnes qui refusent votre idéologie, ils auront droit aux même traitement que le prête Navalmoral ou bien du jeune António Molle Lazo que les communistes ont choppé et forcé sous peine de mort de crier ¡Muera España! ¡Viva Rusia! » (Mort à l'Espagne ! Vive la Russie !). Malheuresement pour eux, ils préfera crier Viva España! ¡Viva el Cristo Rey! (Vive l'Espagne ! Vive le Christ-Roi !) avant de ce faire torturé.

T'inquiète Zemmour veille sur le sionisme.

Le mot important dans ma question était : "actuellement". L'espagne pré-franquiste, qui n'a duré que 2-3 ans, ne peut donc être qu'une preuve que cela ne dure pas.
Quant aux inuits, leur mode de vie n'est même pas comparable au nôtre.

"Quant aux inuits, leur mode de vie n'est même pas comparable au nôtre. "

Ha ouais ?

http://ww2.ac-poitiers.fr/eduquebec/IMG/jpg/ville_inuit.jpg

De toute façon, soit tu restes bloqué dans ton esprit fermé, et là j'aurais beau te balancer tous les arguments que je veux ça servira à rien.
Soit on avances.

Ou alors, la majorité est très bien dans ce système d'affreuse hiérarchie oppressante, et ceux qui sont pas biens dedans ils se cassent chez les inuits bouffer de la neige et chasser le phoque

" Ou alors, la majorité est très bien"

La preuve, la dépression est la première maladie de France et le taux de suicide, en hausse constante, n'a jamais été aussi haut dans l'histoire de l'humanité.
Des gens crèvent la dalle de partout, devant des palais ou d'autres disent "mais non, tout va très bien"

Ca change quoi la dépression ? Etre anarchiste rend heureux peut être ? Que les gens ne se sentent pas au pays des bisounours veut pas dire qu'ils veulent "tou pété ", ça veut dire qu'on peut/doit modifier certaines choses, c'est tout.
A mon avis, si on passait à une France anarchique, là demain comme ça, ça serait encore pire.
Déjà, les milliers de fonctionnaires qui pourraient s’asseoir sur un salaire. Ensuite, tout les gens qui ont des responsabilités qui serviraient plus à rien. Je rappelle entre autre que parmi les suicidés, la majorité sont de la classe cadre/patronat, et oui être ouvrier ça détruit physiquement, être dans la hiérarchie ça détruit mentalement, et vu que c'est le mental qui provoque le suicide (on se suicide pas parce qu'on a mal aux jambes en général). Bref, toute cette hiérarchie se retrouve en dépression ou suicide.
Alors bon, si y a rien pour parer ça que des trucs du genre "non mais on va trouver" ou du "bzzzz apparition d'emploi inexpliqué bzzzz", on repassera.

Et sinon, t'en penses quoi de l'idée que les anarchistes se tirent là où c'est déjà anarchiste et nous foutent la paix ? Parce que quand on les écoute, rien n'est plus important que leur liberté, après si ils vont pas la chercher, faut pas se plaindre aussi

T'as conscience de ce que tu dis ?

Si demain on décrète l'anarchie évidemment que ce sera le bordel, personne n'est prêt, on va recréer les mécanismes actuels, c'est pour ça qu'il faut faire évoluer les consciences.

Mais, en vrai, on n'en sait rien. Peut être que les mafieux vont profiter de la peur de la liberté pour prendre le pouvoir. Mais peut être que les gens vont prendre l'occasion, créer un monde nouveau.

Tu sais combien de millions d'anar y'a en europe ? Comment tu veux qu'on aille s'installer autre part ?

Mais vas-y, fais-la ta révolution, puisque de toute façon tu n'es pas content que notre société capitalo-fasciste puisse te permettre de t'exprimer librement sur internet derrière ton PC, pendant qu'ailleurs on pance encore les plaies des révolutions communistes, quand on ne les subit plus.
Ou alors ouais, va vivre chez les inuits.

Bonjour la caricature.

"Le problème est le suivant, va essayer de coordonné 60 millions de personnes sans une hiérarchie pour donner des ordres, simple tu ne peux pas. (sauf s'ils sont télépathe^^)"

Sauf qu'on ne prétend pas coordoner 60 millions de personnes, mais juste par petits quartiers.

Tu devrais te renseigner sur ce qu'est le fédéralisme libertaire...

Quand à la guerre d'Espagne, l'argent à été dans certaines régions abolie. Alors dire "les rouges" (qui ont eux même détruits la révolution anarchiste) on plus de courage poru s'en prendre aux prêtres...

Bah si tu veux faire du monde entier une confédération de quartiers, bon courage !

Merci, j'en aurai besoin, c'est pas gagné
Pas besoin du monde entier pour vivre.

Tu devrais faire one man show.

l'anarchisme, est avant tout le refus du pouvoir, quelque soit sa forme..

Nindendofan88, tu parles de personnes qui ont centralisé une cohésion sociale autour d'un pouvoir centrale généralement centré sur ces personne...

par ce fait, le socialisme était déja un échec...

le problème qu'on se heurte généralement Kicktick ou autres anarchistes, c'est qu'on nous a surtout éduqué à suivre une hierarchie..

rien qu'à l'école, vous avez dèja essayé de construire une réflexion sur tel ou tel sujet avec un prof, au lieu de suivre bétemment les cours? vous allez soi être mis au placard, soi au pire, on va soliciter vos parents pour qu'il vous fasse suivre par un psychologue (c'est le vécu qui parle là).

Aujourd'hui notre comportement sociale est déterminé par une logique qui s'approche au Taylorisme, on se crois être libre, mais il est très difficile de s'en liberer de cette logique, et croire qu'il faut un chef pour administrer les tâches dans une société, fait bien sûr de cette logique...

Je pense que l'homme se libera de lui même, est en partie un des moyens de permettre à celui ci de prendre conscience de tout son potentiel...

l'homme n'est pas une fourmi, son comportement sociale n'est pas determiné par des gènes qui agencent 100 000 neurones d'une manières bien determiné...

Le cerveau Humain, c'est juste un Univers à lui tout seul, et son Histoire lui prouvent qu'il est passé dans des type de société les plus variés qui soit...

des sociétés les plus horizontales qui soit aux sociétés les plus verticale, et devinez qu'elle type de société a écrasez les autres, avec une violence que l'autre type de société n'aurais jamais imaginé possible??

si ça aurait été vrai, alors l'Histoire serait vraiment tragique..

Je pense qu'une partie des communistes en Union Sovietique, pensaient à ça, mais qu'ils ont été complemement écrasé par le pouvoir bureaucratique et que le modèle qu'il ont mis en place, que tu pense qui était un modèle de transition, s'est sclérosé dans son immobilisme.

je vois le Stalinisme comme un communisme nationaliste centralisé autour d'une bureaucratie proche du jacobinisme, sur le long terme, ce type de modèle n'aurait pas abouti à un modèle anarcho-communiste...

au contraire, ce que le dernier chef du PCUS à voulu mettre en place était un modèle social-démocrate Keynesien, c'est dire comment ceci est parti en couille, vu qu'il en est résulté une économie néo-libérale par Baris Eltsine, avant que Poutine reprenne le flambeau, en relançant un certain pouvoir centralisé nationaliste

L'URSS, très connu pour ses Goulag et son totalitarisme est maintenant anarcho-communiste? Je préfère vivre sous le capitalisme que sous votre anarchisme parce que si vous me citez l'URSS comme exemple de société idyllique, je pense que je serais plus libre et bien plus en sécurité dans la société capitaliste (mais démocratique en france) que sous la forme de société que vous voulez.

Bientôt vous allez me sortir que Gengis Khan était un anarcho-communiste? (non, l'exemple est si extrème qu'il en devient ridicule mais bon^^)

Sauf qu'on ne prétend pas coordonner 60 millions de personnes, mais juste par petits quartiers.

Donc nous n'aurions plus d'armée, aucun moyen de défense si un pays comme l'arabie saoudite décide de nous attaquer. On fait quoi, on leur donne des fleurs ?

Si tu me rétorques que vous garderez l'armée, alors je me demande comment puisqu'il ne restera que des quartier incapable de prendre des décisions rapidement.
Pour que votre idée soit applicable, il faudrait que tout les pays du monde décide de suivre votre idée mais vu que ce ne sera jamais le cas, bon courage.