Salut,

Ce qui manque à la France dans la société mondialisée de 2013 en matière économique, c'est une ou des trajectoires de croissances. Du moins c'est ce que pensent pas mal de gens.

Si on analyse succintement la situation économique Française actuelle, les ménages sont prudents et attentifs à leurs dépenses ( INSEE 2012 ). D'un autre côté, hormis certaines exceptions du cac, nos entreprises sont relativement orientées vers le commerce intra-national et investissent peu.

Par rapport à la période d'avant crise, la France ne peut apparemment plus s'appuyer autant sur sa demande interne selon Philippe Waechter, directeur de la recherche économique de Natixis Asset Management.

Si nous voulons, si la France, veut sortir du marasme économique, je pense qu'il nous faut au moins une trajectoire de croissance. L'Allemagne a les machines outils et les bagnoles. Deux trajectoires de croissances, deux pôles dans lesquels ils excellent et qui conditionnent toute leur économie en terme de dynamique et sous traitance. Il nous faudra donc exporter, comme eux. Mais quoi ?

Voilà le but de ce topic. Le défi Français concret et actuel ça va être ça. Il faudra se bouger, changer.

Mais personnellement, j'ai du mal à voir une perspective industrielle, n'étant pas du tout spécialiste de la chose. Quant à la société de service, elle ne suffit pas. Alors je pense aux brevets. La France invente beaucoup. Mais monnaye finalement assez peu ses trouvailles. (...)

Vous avez des idées ? De bonnes idées ? Parce que bon, je ne suis nationaliste, mais ce pays, j'y vis, et j'aimerais bien qu'il réussisse un peu mieux.

"Je suis -pas- nationaliste"

J'ai cru que tu virais ta cuti

Sinon les perspectives sont mauvaises, sauf exceptions (je suis dans une des rares boîtes du CAC40 qui tourne très bien, Mazaltov). Je pense qu'on est sur le déclin et qu'on n'aura pas grand chose à tirer sans grosses réformes de structure. On ne peut pas se projeter et investir sans ça.

Une fois que ce sera fait, on pourra mener une véritable politique industrielle.

Grosses réformes de structure ?

Deuxième question, "une politique industrielle", ça m'interpelle quel que peu quand ça vient du bord libéral. Qu'entends tu par là ?

Réformes de structure :
- L'emploi : flexibilité, meilleure reconversion/formation
- Le coût du travail : diminution du coût
- La fiscalité : simplification
- Les retraites : retraite à points, retraite mixte, alignement public/privé

Pour "politique industrielle" je parle des impulsions à donner, donner un cap. Comme ce qu'a fait l'Allemagne vu que tu en parlais.

La flexibilité, c'est un bien grand mot. D'autant que cette même flexibilité qu'on voit en Allemagne n'est pas forcément un gage de bonheur de la population. Je suis donc mitigé sur ce point, il mérite d'être détaillé très précisément.

La reconversion/formation, gros point noir Français, il faut tout revoir. Et on perd du fric en plus. Il est très mal investi.

La diminution du cout du travail pourquoi pas. Encore faut-il le voir dans un esprit d'équilibre budgétaire. Diminuer le cout du travail sans mesure annexe, les Français ne voudront pas. Car un manque à gagner de l'Etat supprimera certains acquis, et les Français ne sont pas des Allemands, il ne lachent jamais rien.

La fiscalité : simplification. Oui. Notament en ce qui concerne la création d'entreprise, mais le gouvernement y travaille.

Les retraites, sur l'alignement public, privé je suis mitigé. car les métiers ne sont pas les mêmes. On a les profs les plus mal payés d'Europe, pourtant on sait tous leur rôle essentiel dans la société, et leur boulot très exigeant au quotidien. Salaire comme retraite, il faut savoir différencier un minimum les conditions et le type de travail.

Ensuite sur "l'impulsion" que devrait donner le pouvoir en place, j'aimerais que tu m'expliques quel genre, quel type d'impulsion un libéral comme toi peut-il espérer d'un gouvernement.

"D'autant que cette même flexibilité qu'on voit en Allemagne n'est pas forcément un gage de bonheur de la population"

Sauf que c'est pas le sujet.

"La diminution du cout du travail pourquoi pas. Encore faut-il le voir dans un esprit d'équilibre budgétaire. Diminuer le cout du travail sans mesure annexe, les Français ne voudront pas."

Ca c'est très lié avec la flexibilité du travail (- de chômage = - de cotisations chômage) et à la réforme des retraites (baisse de la part par répartition, alignement public/privé donc baisse des coûts).

"La fiscalité : simplification. Oui. Notament en ce qui concerne la création d'entreprise, mais le gouvernement y travaille. "

Ce qu'ils projettent reste trop minimaliste, il faut faire une refonte quasi totale je pense.

"Les retraites, sur l'alignement public, privé je suis mitigé. car les métiers ne sont pas les mêmes"

Ah, tu as une vision biaisée de l'égalité a priori
Entre un ingénieur et un chaudronnier les métiers sont différents, pourtant le régime est le même.

"Ensuite sur "l'impulsion" que devrait donner le pouvoir en place, j'aimerais que tu m'expliques quel genre, quel type d'impulsion un libéral comme toi peut-il espérer d'un gouvernement."

Tu m'assimiles libéral, mais j'ai dit plein de fois que je ne l'étais pas vraiment, je ne suis pas un idéologue, je ne lis pas d'auteurs libéraux. Je me retrouve dans tout ce qui est programme économique, amélioration des libertés individuelles... Mais j'ai voté Bayrou, qui n'est pas un grand libéral devant l'éternel.

Je pense que rien que le fait de réformer le pays ça donne une impulsion très claire. Après le discours tenu aux dirigeants peut suffire à mon sens sans pour autant faire de mesures incitatives en veux tu en voilà.

"Sauf que c'est pas le sujet. "

C'est aussi le sujet. Sinon on fait travailler les enfants comme des esclaves pour faire des sacs. Non, on est forcé de prendre en compte l'aspect sociétal et éthique. On est pas des homo oeconomicus, je te le rappelle. Ou dumoins le monde n'en a pas le désir.

"Ah, tu as une vision biaisée de l'égalité a priori
Entre un ingénieur et un chaudronnier les métiers sont différents, pourtant le régime est le même. "

Justement, il ne devrait pas. Je ne sais pas si j'ai une vision biaisée de l'égalité, mais ta proposition serait de mettre de l'égalité là où moi je dis qu'il n'en faut pas. Parce que être prof, maçon, employé de bureau, ou architecte, ce n'est pas la même chose.

Sinon, la réforme qui crée l'impulsion ? Moui. Elle peut créer une relative impulsion. Mais en tant que nation, et c'est le sujet du topic, il nous faut des pôles d'excellence qui donnent une perspective de croissance à moyen ou long terme. Des domaines clairs, précis, concrets. C'est ça qui nous manque. Et je pense que la "réforme qui crée l'impulsion", nos gouvernements ont véritablement oeuvré dans ce sens pendant des décennies. Mais tu peux donner toute la liberté du monde à l'entreprise, s'il n'y a pas d'idée rentable, visionnaires, excellentes, le problème est toujours là. On pourra se contenter de réformes, mais c'est la société civile qui devra avant tout se concerter pour définir précisément à quoi la France est finalement douée.

"C'est aussi le sujet"

Je croyais qu'on parlait de perspectives de croissance...

"Je ne sais pas si j'ai une vision biaisée de l'égalité, mais ta proposition serait de mettre de l'égalité là où moi je dis qu'il n'en faut pas"

Tu trouves ça juste qu'un cheminot prenne sa retraite à 55 ans ?
Tu trouves ça juste qu'un fonctionnaire ait une retraite basée sur les 6 derniers mois et les travailleurs du privé sur les 25 meilleures années ?

"s'il n'y a pas d'idée rentable, visionnaires, excellentes, le problème est toujours là"

Si tu comptes sur l'Etat pour ça, on est mal barrés... Les entreprises feront les choix les plus pertinents (dans l'ensemble), occupons nous de leur donner les clés au niveau fiscal/emploi/charges.

"C'est aussi le sujet. Sinon on fait travailler les enfants comme des esclaves pour faire des sacs."

Oui sauf que ce n'est absolument pas comparable. Par contre le chômage a un impact négatif sur le niveau de vie bien plus certain que la flexibilité.

[POD] à les bonnes réformes en tête:

- L'emploi : flexibilité, meilleure reconversion/formation

La flexibilité, c'est beaucoup de chose. Mais pour une entreprise, notamment les PME, pouvoir adapter son outil de production à la demande en temps réel est quelque chose d'important comme passer facilement en 3*8 ou en équipe de nuit sur des postes de charges importants, pouvoir faire des heures supplémentaires quand la charge le demande et inversement pouvoir réduire le temps de travail quand il n'y a plus assez de charge. C'est pas pour rien que la charge/capacité est le gros casse tête des directeurs de production en France. Et puis la flexibilité, c'est aussi pour une entreprise de pouvoir licencier AVANT d'être en difficulté. C'est à ces conditions que les entreprises embaucheront tout de suite plus et qu'elles recommenceront à entreprendre sur du plus long terme.

- Le coût du travail : diminution du coût

Le cout du travail est constitué pour plus de la moitié de charges. Il y a donc de la marge pour le réduire et permettre au entreprise de remplacer une partie des charges par de vrais employés et donc créer de l'emploi. On peut aussi se poser la question du salaire minimum qui pour les TPE/PME empêche parfois d'embaucher quelqu'un pour faire des taches utiles mais à trop faible valeur ajoutée pour justifier l'embauche. Mais commençons par décharger les entreprises et on aura la "surprise" de voir une petite dynamique se créer suite à ça.

- La fiscalité : simplification

Grosse simplification et c'est aussi ici qu'il faut s'attaquer au déficit. Déjà, nous sommes dans une société de consommation, donc si nous voulons avoir des recettes fiscales, le meilleur moyen et la TVA. Le meilleur parce qu'il est à assiette large mais surtout parce qu'il touche tout les produits et pas seulement ceux "made in France" comme le fond les charges ou les impôts sur les sociétés. Une TVA forte est un moyen non pas de faire du protectionnisme, même si ça y ressemble, mais de mettre tout les produits nationaux ou transnationaux sur une fiscalité équitable. Après, la TVA à elle seule ne va pas contrebalancer la baisse des charge et combler le déficit. Il va donc falloir sérieusement faire des économies dans les finances publiques et j'insiste, des économies basées sur la maîtrise des DEPENSES publiques.

- Les retraites : retraite à points, retraite mixte, alignement public/privé

Enfin les retraites, nous visons en moyenne plus longtemps, il est normal d'adapter au moins les coefficients du système afin de le pondérer avec les nouvelles valeurs si nous ne voulons pas qu'il implose. Quand à l'alignement entre les régimes, se n'est pas seulement au niveau des retraites qu'il doit avoir lieu mais à tout les niveau. Ces le statut même de fonctionnaire qui doit disparaître afin que l'Etat devienne un employeur comme un autre et de là on pourra s'attaquer à une revalorisation de certains salaire qui en on bien besoin vers le haut mais une fois le système à plat.

« Trajectoire de croissance »

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y'a pas. trajectoire dans le mur ou dans le trou, c'est tout ce qui est proposé à l'heure actuelle.

Pour que la france recommence à NE PLUS DETRUIRE d'emplois (cad à créer des emplois au lieu d'en perdre des dizaines de milliers par mois comme c'est le cas actuellement), j'ai lu qu'il faudrait, genre, au moins 1,4% de croissance du PIB.

IM-PO-SSIBLE. D'ailleurs Flamby ne se mouille que sur le fait "d'inverser la courbe du chomage", c'est à dire ne plus détruire d'emploi. avec un pays en récession à -0.2 dans une planète en récession, c'est injouable.

Meme cette promesse là, maigrelette, n'est pas honnête car pas réaliste.

Actuellement, une croissance économique n'est plus possible.

C'est complètement obsolète.

Il faut jouer la carte de la décroissance, changer de paradigme, adopter d'autres méthodes économiques, il faut relocaliser, établir un système éducatif qui critique la norme, il faut s'orienter vers la gratuité au niveau des services publics (transports, santé, etc.) et opter pour le revenu de base inconditionnel qui permettrait de résoudre les problèmes liés au chômage et aux retraites.

Renseignez-vous et ouvrez les yeux.

La décroissance alors que la population française augmente ça veut dire moins de richesse produite à partager en plus de personnes... Donc réduction du salaire moyen, baisse de toute les dépenses puisque les recettes fiscales baisseront mécaniquement donc baisse de toute les prestations sociales. Je suis pas sûre que l'on soit prêt. Déjà qu'on ne veut pas faire les effort pour retrouver la croissance, mais alors si c'est une volonté d'être en décroissance.

Quand à la gratuité, ça n'existe pas!

La France a un potentiel énorme. C'est le meilleur emplacement d'europe.
Moi je mettrais le paquet dans nos ports, nos chantiers naval, les voies navigables, les aéroports, l'infrastructure pour le fret.
En effet on est vraiment bien placé et toutes les marchandises pourraient passer par la France, sauf que c'est de moins en moins le cas à cause des grèves, surtout à Marseille.

Autre point de croissance, les produits de luxe et de haute technologie. Archos pourrait devenir un acteur majeur avec moins de brides.

Pour ce qui est de l'innovation, oui, mais encore une fois, ya 1 investisseurs pour 100 000 habitants en france, alors qu'il y en à un pour 2000 aux USA.

Bref POD a de bonne réponses.

"il faut relocaliser, établir un système éducatif qui critique la norme, il faut s'orienter vers la gratuité au niveau des services publics (transports, santé, etc.) et opter pour le revenu de base inconditionnel qui permettrait de résoudre les problèmes liés au chômage et aux retraites. "

On a découvert une forêt avec des arbres à pognon en France, ça se passe comment ton histoire ?

Simplification de la fiscalité pourquoi pas?
C'est ce que propose Thomas Piketty par exemple, il propose aussi de fusionner les différentes caisses de retraites.

Et un taux marginal pas super attirant aussi

C'est quand même pas difficile de savoir ce qu'il faut faire pour retrouver de la croissance dans ce putain de pays, il suffit d'appliquer le rapport Attali de 2008 et mettre en place les préconisations que fait la Cour des Comptes dans ses rapports depuis x années.

Mais non, il faut continuer à faire la même merde que ces 40 dernières années...

On devrait être le pays le plus puissant d'Europe alors qu'aujourd'hui on s'enfonce...

Du pognon il y en a bien assez, c'est la manière dans laquelle il est distribué qui fait défaut.

C'est d'être naïf de croire qu'une croissance est possible dans nos pays occidentaux qui se sont désindustrialisés et qui continuent sans cesse de délocaliser.

On fait face a une crise sociale qui est bien plus importante à résoudre que ce problème de croissance.

Il faut savoir penser objectivement et autrement.

http://martouf.ch/document/440-les-avantages-d-un-revenu-de-base-inconditionnel.html