Tiens, une question, vous êtes sûr que parce que la personne à commis un crime elle à plus de chance de le recommetre à nouveau que n'importe quel pekin qui à vécu les mêmes situations ?

Non bien sûr que non.

Pourquoi les prisons ouverte ont de meilleures résultats s'il faut isoler et enlever tout confort ?
Tu penses vraiment qu'il y à du confort en prison ?

" Pourquoi les prisons ouverte ont de meilleures résultats s'il faut isoler et enlever tout confort ? "

De meilleurs résultats par rapport à quoi ? Notre système actuel où les détenus ont à manger, le chauffage, un endroit où se laver, un toit, de la socialisation, canal+, une cours de récré et un banc de muscu ? C'est pas très dur, entre nous, de faire mieux que ce genre de prison.

Ces prisonniers-là vivent mieux que certains travailleurs précaires, c'est dire.

Dans les prisons Suèdoise par exemple, tu as plus de confort (voir les conditions de détention de Breivik) pourtant le taux de récidive en sortie de prison est beaucoup plus bas qu'en France (genre 10 points de moins pour les délits)

J'y connais rien, si ça se trouve c'est déjà fait, mais si les prisons étaient séparés en plusieurs types de prisons, une pour les condamnés lourds, une autre pour les à vie, selon les crimes, ça serait déjà bien moins malsain pour les détenus. Alors après voilà pas le bordel à organiser et le prix du truc.

" Dans les prisons Suèdoise par exemple, tu as plus de confort (voir les conditions de détention de Breivik) pourtant le taux de récidive en sortie de prison est beaucoup plus bas qu'en France (genre 10 points de moins pour les délits) "

Explique moi en quoi une prison confortable serait plus à même d'empêcher la récidive. Quel est l'intérêt d'une prison confortable, en tant que telle ? J'arrive pas à comprendre.

Question de bon sens, tu n'invite pas les loups à diner avec les moutons, c'est une règle élémentaire de survie pour les deux races. La prison permet à la fois une forme de punition et de pénitence et l'isolement des cas perdus pour la société.

L'homme n'est pas bon de naissance hein !

je m'y connais beaucoup en prison américaine, latino etc
mais pas trop Française, juste le minimum quoi

sinon justement, je suis contre l'abolition des prisons, mais pour que la vie en prison Française soit plus dur / difficile.
j'ai des amis qui ont déjà été en prison, et qui me disaient que c'était relativement tranquille

donc une prison plus dur, pour que les gens en ont plus peur, et tout comme la police, qui devrait plus autoritaire, car un flic dans un quartier, il se fait cracher dessus

FBI-Fou Voir le profil de FBI-Fou
Posté le 31 mai 2013 à 18:49:18 Avertir un administrateur

"L'homme n'est pas bon de naissance hein !"

Là je suis pas d'accord, chacun est bon à la naissance, y'a même des études qui montrent que l'on nait bons. C'est juste les expériences de notre existence qui nous font devenir des êtres mauvais.

Explique moi en quoi une prison confortable serait plus à même d'empêcher la récidive. Quel est l'intérêt d'une prison confortable, en tant que telle ? J'arrive pas à comprendre.

Je te donne juste le chiffre et je te demande comment toi tu l'expliques.

ppmario85
18:55:23
FBI-Fou Voir le profil de FBI-Fou
Posté le 31 mai 2013 à 18:49:18 Avertir un administrateur

"L'homme n'est pas bon de naissance hein !"

Là je suis pas d'accord, chacun est bon à la naissance, y'a même des études qui montrent que l'on nait bons. C'est juste les expériences de notre existence qui nous font devenir des êtres mauvais.

t'as totalement raison

paulop > si la prison est plus dur, les gens vont craindre peut-être plus la prison, et ça évitera beaucoup de problèmes je pense
surtout que maintenant, il y a des gens qui vont en prison juste pour être logé ( je parle en prison Française ) si ils sont sdf etc
là-bas il y a la télé, t'es plutôt bien nourri tout ça

Ca ne m'explique pas pourquoi les pays comme la suède on moins de récidive et de réitération.

T'as déjà vu la gueule des prisons françaises WYWB ? Ou alors ton modèle de référence pour les conditions de vie des prisonniers c'est Cayenne ?

"Là je suis pas d'accord, chacun est bon à la naissance, y'a même des études qui montrent que l'on nait bons. C'est juste les expériences de notre existence qui nous font devenir des êtres mauvais."

Selon J.J. Rousseau : "L'Homme nait bon. C'est la société qui le transforme"

... mais selon Rousseau abandonner ses enfants n'entre dans l'équation que parce qu'il a été perverti par la société en somme ... belle justification pour les hommes dénués de vertu que de pouvoir scander au monde que ce sont les autres qui définissent nos agissements !

L'homme est homme, il est à la fois capable d'actes irrationnels et rationnels, d'actions profondes comme superficielles.

Admettons que nous soyons bon à la naissance, quelle est cette forme d'individualisme et de nombrilisme inconsidéré que les bébés puis les jeunes enfants manifestes en hurlant afin d'obtenir se qu'ils désirent ? Des êtes aussi purs (par rapport à la société qui corrompt) devraient être dénués de toute perversion et pourtant leur action envers leur mère n'est pas plus glorieuse au fond que celle des pires opportunistes et manipulateurs post-adolescents qui peuple se monde.

A quoi bon vouloir voir à tout prix le bien là ou la nuance doit toujours être faite ? Nous formons une société pour les hommes qui y vivent et non l'inverse, si la socialisation implique des réactions conditionnés, elle ne supprime pour autant pas la pensé de l'individu et sa véritable nature !

"L'homme n'est pas bon de naissance hein !"

C'est bien connu, la prison rend l'homme "bon" bien sûr.

Donc la prison est censé éloigner le coupable pour nous "protéger". Or :
-on ne pourra jamais mettre tous les coupables en prison (à moins d'avoir une caméra à 380° haute définition sur notre tête, et encore, et dans ce cas le principale problème ne serait plus les criminels qui nous poseront problème).
-de toute façon, un coupable n'a pas plus de chance de nous faire mal à l'avenir qu'un criminel. Il y à même plus de chance qu'une personne normale devienne criminelle et commette un acte délinquant qu'un acte délinquant soit commis pas un récidiviste.
-un système carcéral dur n'est pas synonyme de baisse de la délinquance. La seule chose qui fait baisser la délinquance de manière prouvée, c'est le niveau de vie.

Ca ne marche pas.
La prison ne nous protège pas, la prison est une vengence qui n'apporte rien, donc c'est gratuit.

Ensuite, la prison est le lieu même de l'expression du pouvoir, tant qu'il y aura une prison il y aura un pouvoir autoritaire.

"A quoi bon vouloir voir à tout prix le bien là ou la nuance doit toujours être faite ? Nous formons une société pour les hommes qui y vivent et non l'inverse, si la socialisation implique des réactions conditionnés, elle ne supprime pour autant pas la pensé de l'individu et sa véritable nature !"

Sa véritable nature ? Genre un truc divin qui te tombe dessus à ta naissance ?

"C'est bien connu, la prison rend l'homme "bon" bien sûr."

Heureusement que c'est rhétorique, sans quoi cela aurait pu passer pour un argument.

La question n'est point de déterminé si la police peut placer en prison tous les criminels, mais bien de savoir si utiliser la prison est utile ET efficace.

Et justement, la prison nous protège, le nier revient à accepter l'inverse à savoir laisser les pires abominations de notre espèce en pleine nature.

"il y aura un pouvoir autoritaire."

Il y a un pouvoir autoritaire au sein du couple (et par extension dans un groupe quel qu'il soit), faut-il lancer une croisade philosophique contre le rapport des hommes entre eux ? ...

Revenons s'en au sujet, tu dis que c'est un lieu de punition et c'est vrai, les uns obtiennent vengeance et les autres obtiennent une punition. Que propose tu d'autre ? Je ne suis pas dans un débat stérile, j'aimerais vraiment que tu me donnes un début de piste pour répondre franchement à cette question : que devons nous faire des prisons ? Les modernisés en améliorant les conditions de détention ? Fermer les prisons (et si oui les remplacés par quoi ?) ? ...

"Sa véritable nature ? Genre un truc divin qui te tombe dessus à ta naissance ?"

J'espère que tu ne vas aller jusqu'à la théorisation de la boite vide ou l'homme nait bon et ou les autres (perfides) lui enseignent directement ou indirectement les mauvais réflexes ... l'homme est un animal, il n'est ni bon ni mauvais, mais bien un animal aux capacités fort développés, mais néanmoins un animal avec des réflexes et des pulsions qui sont à la fois dictés par l'évolution de notre race, des genres et gênes. C'est toi qui fait dans le divin sur le coup à grand renfort d'idéalisme contre le matérialisme.

"Explique moi en quoi une prison confortable serait plus à même d'empêcher la récidive. Quel est l'intérêt d'une prison confortable, en tant que telle ? J'arrive pas à comprendre."

C'est toi qui dit que la prison doit nous "protéger" ? Le seul moyen de nous "protéger" (bien que ce soit une protection inutile, ce serait comme retirer des gouttes d'eau dans le raz de marée des risques de la vie) c'est d'empêcher la récidive.

">> Je te donne juste le chiffre et je te demande comment toi tu l'expliques. "

Ben je l'explique pas, justement. Je ne vois pas en quoi un être qui passe un séjour dans un environnement "confortable" changerait son comportement à cause de cet environnement.

Entre les stats truquées et les éléments qui nous échappent, je peux pas en dire grand-chose de bien intéressant. La question demeure : pourquoi une personne coupable changerait d'attitude après avoir été exposée à un environnement peu (voire pas du tout) hostile ?

" T'as déjà vu la gueule des prisons françaises WYWB ? Ou alors ton modèle de référence pour les conditions de vie des prisonniers c'est Cayenne ? "

C'est sale et y'a des rats des fois, oui oui, je sais. En attendant, les mecs sont logés, nourris, blanchis, lavés, socialisés, occupés... Y'a pas un problème lol ?