La CEDH et le programme du FN
Les règles concernant le nombre minimal de signatures par pays, le délai pour les collecter etc. mais ce qui pose problème c'est surtout que la commission n'est contrainte à rien avec ça.
Les règles concernant le nombre minimal de signatures par pays, le délai pour les collecter etc. mais ce qui pose problème c'est surtout que la commission n'est contrainte à rien avec ça. Ben voyons, j'imagine que le Figaro n'y connait rien et attaque l'UMP : http://www.lefigaro.fr/pou-federalisme-sans-le-dire.php
M'enfin bon vous êtes un peu au fédéralisme ce que l'UPR est au souverainisme : tous les autres qui disent et veulent la même chose ils sont nuls, y a que notre petit groupe qui est bien.
Oh mon dieu, cette phrase est tellement collector qu'elle mérite un topic à elle seule.
Mais attends tu t'imagines un peu à quoi ressemblerait une campagne pour un Président de l'UE ? Ce serait un merdier total, déjà que c'est à peine si les français connaissent leurs députés européens (et pour cause, les européennes attirent encore mois d'électeurs que les cantonales !), je ne parle même pas des commissaires, alors si en plus il fallait des candidats pour toute l'UE, avec surtout tous les problèmes relatifs à la langue etc. c'est juste impossible. Et quand bien même ça ne suffirait pas à garantir un fonctionnement démocratique.
Ce serait un merdier total, déjà que c'est à peine si les français connaissent leurs députés européens (et pour cause, les européennes attirent encore mois d'électeurs que les cantonales !), je ne parle même pas des commissaires, alors si en plus il fallait des candidats pour toute l'UE, avec surtout tous les problèmes relatifs à la langue etc. c'est juste impossible. Et quand bien même ça ne suffirait pas à garantir un fonctionnement démocratique. C'est le mec qui dit texto qu'on est dirigé par des sympathisants du FN qui m'accuse de troller...voilà quoi.
Mais ce n'est pas un détail !
La gouvernance partagée telle qu'ils la pratiquent c'est du fédéralisme qui ne dit pas son nom. Y a qu'à lire le texte du TSCG en terme de soumission c'est hallucinant.
L'UMP est largement européiste, et si la "gouvernance partagée" comme certains disent aboutit à des traités où notre souveraineté budgétaire est mise en cause, ce qui est le cas, alors c'est du fédéralisme.
Sauf que contrairement à vous, l'expérience nous a donné raison. Seuls des illuminés peuvent encore sincèrement croire que l'UE n'a fait et ne peut faire que du bien.
C'est surtout que tu ne piges rien. Un candidat tchèque par exemple, quelle que soient ses opinions, personne en France ne le connaîtra. Être candidat pour être le président de tous les européens supposerait se pouvoir s'adresser à tous donc de parler toutes les langues des états membres, d'avoir une personnalité que tous les européens peuvent identifier...c'est juste inconcevable.
Faux.
Justement si, je vois pas comment les citoyens d'un pays pourraient vouloir voter pour quelqu'un qui n'est pas du même et qui ne parle même pas leur langue !
Visiblement, contre la démocratie tous les arguments sont bons...
Non mais j'hallucine...déjà "l'Europe des nations", c'est nous qui le disons pas eux, de plus l'évolution de l'UE a été de plus en plus fédéraliste, au sens où les États se soumettent à une autorité centrale, tu ne peux le nier ! Mais évidemment, toi tant que y aura pas écrit "Fédération" dessus (et encore) tu affirmeras l'inverse. Ceci dit il est vrai que je n'ai jamais dit que l'UE était une "fédération" en tant que telle mais qu'elle le devenait de plus en plus et que c'est si ça continue avec les mêmes au pouvoir ce qui nous pend au nez.
Bah sauf toi apparemment puisque tu en veux encore plus.
Oui je les connais, mais de une je ne suis pas sûr que ce soit le cas de tous les français, de deux une élection présidentielle telle qu'on la connait en France au niveau européen, avec la nécessité de débats, un programme, des militants etc. c'est infaisable.
Je sais qui sont Ban Ki-Moon et Vuk Jeremic, pour autant je vais pas me plaindre de ne pas avoir été invité à voter.
Non, elles ne sont pas officielles, d'ailleurs en fait il n'y a pas de langue officielle à proprement parler au niveau fédéral mais de fait la seule langue utilisée par l'administration est l'anglais, qui est la langue parlée à la maison de plus de 80 % des américains...en fait je vois même pas pourquoi on parle de ça, c'est même pas comparable.
Sauf que justement de Gaulle était souverainiste, contrairement à ce qui sert actuellement de droite, qui est fédéraliste sans oser le dire.
C'est sur que si c'est à ça que tu limites tes références ça va pas aller bien loin...
Mais absolument pas, ce sont des technocrates qui dominent, notamment la commission, et qui ne sont en aucun cas censé prendre en compte l'intérêt de leurs états. Tu crois que quand celle-ci impose des sanctions c'est au bon vouloir des états ? Faut vraiment que tu sois naïf.
L'UE n'est pas un organe de coopération mais un organe d'intégration, c'est une aberration ce que tu racontes.
Le peuple n'a aucun pouvoir, d'ailleurs les parlementaires n'en ont pas beaucoup non plus...parce que ceux qui dirigent sont des technocrates apatrides, certainement pas les états !
Putain quand je disais que t'étais illuminé, je pensais même pas que c'était à ce point.
Ton point Godwin est cependant intéressant puisqu'on remarque que les arguments aujourd'hui utilisés par les euro-fédéralistes sont les mêmes que ceux des propagandaires de la collaboration : la prétendue nécessité de construire l'Europe (qui dans les faits aboutit à la domination de l'Allemagne).
Explique-moi dans ce cas comment tu voudrais organiser une telle élection.
Non, il n'y a pas de langue officielle aux USA mais de facto une langue parlée par tous les américains dont 80 % à la maison, contrairement à l'Europe qui comporte 28 états différents ayant chacun ou presque leur propre langue, donc c'est tout sauf une comparaison pertinente.
Ce n'est pas moi qui ai parlé des USA le premier.
Non justement, contrairement à eux
Je ne sais même pas à quoi ça sert de discuter avec toi puisque dépassant le simple de l'aveuglement tu affirmes des choses qui sont à proprement parler fausses. Tu prétends que l'UE actuelle serait une Europe des Nations fonctionnant sur la coopération, ce qui est juste incorrect, et que personne ne pourrait affirmer, pas même un européen convaincu. C'est un peu comme tu me disais que la République Française est une fédération ou l'Allemagne un état jacobin, c'est faux. Et c'est une erreur d'un niveau lycéen qui a pas appris sa leçon là.
Ceux qui bossent à la commission, qui comme les commissaires d'ailleurs ne sont pas censés défendre et ne défendent pas en pratique les intérêts de leur état d'origine !
Si, il y avait un organisme supranational, ça s'appelait le Reich Allemand. Mais j'imagine que tu vas me dire que l'État français n'était absolument pas soumis, non...
Je rêve T'es en train de dire qu'au niveau linguistique les USA et l'UE c'est comparable ? Tu peux pas être sérieux...
T'es en train de dire qu'au niveau linguistique les USA et l'UE c'est comparable ? Tu peux pas être sérieux...
CyrilHanouna Ca t'arrive aussi de répondre en sujet, des fois ?
DrMaboul59 Bon, on va revoir un peu le débat, parce que ça part vraiment dans tous les sens.
Non, tu ferais bien de lire.
Non, tu ferais bien de lire.
Ma question n'est ni l'une ni l'autre ni la réunion, ma question concerne la langue, point que tu as pris soin d'éviter alors qu'il est d'une importance majeure dans le débat (les autres points que j'ai soulevés, notamment le manque de connaissance des politiciens éventuellement candidats venant des autres pays, étant bien réels mais moins important).
Pour reprendre tes exemples, aux États-Unis tout le monde parle anglais, que ce soit en langue maternelle ou en seconde langue donc le problème ne se pose pas. Il n'y a pas dans l'UE de langue qui soit au même titre couramment parlée (j'entends par là dans la vie quotidienne) par l'ensemble des citoyens. Au Canada, où il n'y a que deux langues (pas 28) le chef de l'État n'est pas élu puisque la Reine ! Quant à la Chine je sais bien que c'est le modèle de démocratie des européistes mais en ayant les pieds sur terre (ce qui est dur pour vous j'en conviens) vous admettrez que ça n'est pas un exemple pertinent.
En Afrique du Sud ou en Inde, pays où il y a beaucoup de langues officielles, les Présidents ne sont pas élus au suffrage universel direct.