Faut vraiment être un guignol pour qualifier Sanksion de droite

Skysports

"C'est sur que toi qui traite tout le monde de raciste et fasciste c'est très intelligent."
Le vide abyssale argumentatif qui caractérise cette discussion a déjà atteint son apothéose suite à ce que tu a osé qualifier de "réponse" après ma question concernant l'octroi des pleins pouvoirs à Pétain, inutile d'en rajouter.

Anarcapisme

"Faut vraiment être un guignol pour qualifier Sanksion de droite"
Coucou

Le vide abyssale argumentatif qui caractérise cette discussion a déjà atteint son apothéose suite à ce que tu a osé qualifier de "réponse" après ma question concernant l'octroi des pleins pouvoirs à Pétain, inutile d'en rajouter.

C'est bien t'as ouvert un dictionnaire.

En quoi ma réponse fut un vide absolu ?

Pour être encore plus clair, parce que je n'aime pas que les gens comme toi manipulent en faisant croire que je ne réponds pas à ta "question", sur les députés ayant refusé le vote des pleins pouvoirs, parce que j'ai répondu clairement.

Voici les chiffres d'après ton lien wiki :

Sur le refus :

La gauche représente la majorité des 80 parlementaires ayant refusé l'octroi :

15 de la Gauche démocratique, 5 de la gauche indépendante, 36 de la SFIO, 1 du RIAS, 1 du GDRI, 13 du parti radical, plus autres tendances, on est déjà loin de la majorité.

Sur les 569 parlementaires ayant accepté l'octroi :

C'est là ou ça se gâte plus, puisque 358 députés classés à gauche votent pour les pleins pouvoirs, soit 62,91% des voix. S'ajoute à cela les partis centristes alliés aux radicaux-socialistes comme l'Alliance Démocratique (ARGRI) avec 32 voix, et je t'épargne les voix des centristes démocrates-chrétiens (10 voix) et de l'Union républicaine et Sociale, là aussi composé de radicaux, avec 43 voix cette fois-ci.

En fait pour aller vite, la majorité de l'assemblée était à gauche, donc ceux qui ont voté à la fois pour et contre sont majoritairement de gauche.

J’espère avoir répondu plus en détail. Si tu compte répondre, réponds aussi en détail, sans fasciser, et sans multiplier les flèches rouges parce qu'on ne comprend rien.

PS 1 : Encore une fois, le problème n'est pas qu'ils aient voté, le problème c'est plus la collaboration derrière.

PS 2 : Si on s’intéresse vraiment à cette période, il faut souligner que la légitimité du Maréchal Pétain ne souffre d'aucune contestation à ce moment. Comme je l'ai souligné auparavant, nul ne pouvait savoir ce qui allait se passer en votant les pleins pouvoir à ce monsieur, et je dis ça alors que la majorité est de gauche, preuve de ma bonne foi.

Et aussi, il est facile pour nous de juger aujourd'hui leur soutien à Pétain en 40, sachant que nous même nous aurions été bien tiraillés sur le coup.

PS 3 : Fin du HS, espérons le.

Skysports

"C'est bien t'as ouvert un dictionnaire. "
Quand on utilise un vocabulaire un peu soutenus, c'est parce que l'on ouvre un dictionnaire selon toi ?

"En quoi ma réponse fut un vide absolu ?"
Comment dire ? Tu m'affirme que la gauche était l'instrument principal de la collaboration sous Vichy contrairement aux dires de la "propagande actuelle" -j'utilise le registre frontiste-, tu te rétractes en un "Nous n'étions pas à leur place, nous ne pouvons pas juger". Je pense que tu as trop d’orgueil pour admettre que j'ai raison. Mais c'est une opinion purement personnelle.

"En fait pour aller vite, la majorité de l'assemblée était à gauche, donc ceux qui ont voté à la fois pour et contre sont majoritairement de gauche. "
Pour aller vite, les seuls -à quelques exceptions près- à avoir refusé les pleins pouvoirs au vieux traître furent des hommes de gauche.
Je propose de continuer cette discussion si besoin est, par MP.

lien pratique:
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lections_l%C3%A9gislatives_sous_la_Troisi%C3%A8me_R%C3%A9publique#.C3.89lections_de_1936

PS 1 Tout à fait d'accord, mais prétendre que la collaboration revient essentiellement à la gauche relève du mensonge.

PS 2 La prétendue légitimité de Pétain a soulevé quelques vagues de protestation, même à droite et dans le centre droit -radicaux. Et je ne parle pas des communistes...enfin, de ceux qui se prétendaient comme tel.
Je ne suis pas d'accord sur ton point de vue concernant les réactions que nous aurions pus prendre à leurs places mais cela relève d'une autre discussion.

Anarcapisme Voir le profil de Anarcapisme
Posté le 29 décembre 2012 à 20:08:26 Avertir un administrateur
Faut vraiment être un guignol pour qualifier Sanksion de droite

Pourquoi? T'es contagieux à ce point là?
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Signez la pétition pour un code du travail universel pour nos patrons qui délocalisent
http://www.petitions24.net/un_code_du_travail_universel_pour_nos_patrons_qui_delocalisent

Comment dire ? Tu m'affirme que la gauche était l'instrument principal de la collaboration sous Vichy contrairement aux dires de la "propagande actuelle" -j'utilise le registre frontiste-, tu te rétractes en un "Nous n'étions pas à leur place, nous ne pouvons pas juger". Je pense que tu as trop d’orgueil pour admettre que j'ai raison. Mais c'est une opinion purement personnelle.

Aucun orgueil, je rappelle juste à une personne comme toi qui passe son temps à faire des rapprochements extrême droite française-nazisme le rôle des cagoulards et de l'Action Française dans la résistance, tout comme certains royalistes. Le Général lui-même était profondément royaliste et influencé par Maurras.

Ma phrase concernant le fait que nous ne puissions pas juger concerne uniquement le vote des pouvoirs à Pétain, qui est un faux débat, sachant que les députés sont majoritairement à gauche des deux cotés. Elle ne concerne pas la collaboration qui est le point que je soulevais quand je parlais de la gauche et de son rôle.

Et non, à la place des députés, nous ne saurions pas forcément quoi faire, il est trop facile de faire la morale aujourd'hui. Personne ne savait que Pétain allait collaborer, ça ne coulait pas de source. Personne ne doutait de la volonté de Pétain, et tout le monde savait que l'Armistice était le seul moyen d'éviter un massacre sur le sol Français.

 Tu m'excuseras de défendre des idées de justice et de liberté. Si le RPR ou le PS avait eu une conduite honorable, je n'aurais pas manqué de le faire savoir. Ça relève de l'honnêteté intellectuelle, le PC était un parti dirigé par Moscou, il n'en a pas moins choisi la bonne option. Mais c'est sur que toi tu préfères la bonne vieille Algérie française, avec son racisme affiché -ose dire que j'ai tord-, ses expropriations... 

Le PCF était un parti dirigé par Moscou et avait donc pour vocation d'étendre l'emprise de l'URSS sur la France. Il s'agit donc virtuellement d'un mouvement soutenant la colonisation de la France par un autre pays. Tu admettras le sadomasochisme de ces énergumènes.

  Raisonnement faux et très discutable sur le plan moral. Personne ne devrait mourir. Il n'empêche que c'est le français qui joue le rôle de l'oppresseur, et que par conséquent, il est normal de favoriser l'algérien. 

Les civils français étaient-ils des oppresseurs ? La plupart des colons n'étaient que de simples fonctionnaires ou autres employés de bureau par exemple, et non pas de grands propriétaires terriens qui eux étaient une minorité. De plus, la volonté des membres du FLN de viser n'importe quel français lors des attentats, peu importe l'appartenance politique ou les opinions de ceux-ci ne s'apparente-t-il pas à de la pure et simple xénophobie voir à du racisme ? Je raisonne tout simplement à ta manière là. De plus, à l'époque, l'algérien n'existe pas, il fait partie de la communauté nationale (cette dernière phrase est un peu erronée, je suis en désaccord par exemple avec la réticence des divers gouvernements à accorder les mêmes droits que les citoyens métropolitains aux autochtones)

  Les nazis disaient la même chose sur les Alliés quand ils bombardaient les gares et les usines. Mais je vais encore me faire traiter d'"antifa primaire". 
La repression relève d'un autre domaine, les luttes politiques d'un nouveau pays libéré depuis peu -beaucoup de ces pays ont sombré dans la guerre et la dictature au profit de certains gouvernements et par conséquent, du patronat qui les dirige. 
Le refus de libérer -car il s'agit bien d'une occupation n'ayant rien de légal, le droit des forts sur les faibles au mépris de toutes les conventions et surtout au mépris de la justice moral la plus élémentaire- l'Algérie et la violences de la répression des premières manifestations -pacifiques et paçifistes!- réclamant l'indépendance de leur pays n'a fait qu'aggraver le ressentiment des opprimés, et à mené à une violence évitable dans les deux camps. 

Bombarder les gares et les usines dans un contexte de guerre est une chose. D'autant plus que ces bombardements étaient pérpétrés contre une puissance souhaitant l'extermination d'un grand nombre de peuples conquis. La France a t-elle commis un quelconque génocide envers les Algériens ?
Massacrer des civils, femmes et enfants compris (ne pouvant servir à l'effort de guerre donc) en est une autre, et des plus abjects.

  Ah bon ? Mais la colonisation n'a t'elle pas profité aux grandes entreprises, qui établirent nombre d'usines avec des ouvriers payés des salaires de misère ? Qui volèrent les terres des indigènes pour le bénéfice de grands propriétaires ? 
Tu vas me dire que non bien sur... 

La colonisation est une affaire de la gauche d'un point de vue historique. Les Ferry and co souhaitaient diffuser « l'oeuvre civilisatrice » de la « race blanche ». De plus, la colonisation a aussi fait beaucoup pour la population locale. La construction d'infrastuctures par exemple. N'oublions pas non plus que la population algérienne était très limitée par les maladies au moment de l'arrivée des Français. L'installation de réseaux permettant l'écoulement d'eau et éviter la stagnation et la propagation de diverses maladies par le biais des moustiques notamment a permis l'explosion de la natalité algérienne. La France a sauvé beaucoup de vies algériennes et a permis le développement du pays, quoi qu'on en dise.

 Non, des racistes fascisants, nuance. 

Racistes dès que l'on ose émettre une opinion contraire à la tienne, des poncifs en veux-tu en voilà.

"Et ba voilà une idée, convertir les prisons en mosquée, ça soulagera les rues bloquées le vendredi." 
"dire que les vietcongs et le FLn se battait pour l'independance de leur pays  " 
"Les cocos français ont toujours été de vils traîtres terroristes et saboteurs." 
"Quand aux pays riches, c'est nous. On doit défendre nos intérêts. Je préfère qu'on soit riches et eux pauvres, plutôt que l'inverse." 

Pète un coup, la plupart de ces interventions sont à prendre au second degré, pas besoin de s'offusquer pour un rien. Bien qu'il y ait un certain fonds de vérité.

  Droite dur si tu préfères. Et encore, il faudrait en discuter... Mais tu ne me feras jamais croire que les hauts gradés de l'armée sont des gauchistes en puissance. 

Effectivement, si l'on examine les influences intellectuelles de De Gaulle selon ton prisme mélenchoniste, le Général est d'extrême-droite. Ce qui d'ailleurs discrédite ton sophisme habituel extrême-droite ou droite=fasciste. Quand on sait que De Gaulle a combattu le III Reich National-SOCIALISTE ainsi que l'Italie FASCISTE dont le chef Mussolini était un ancien SOCIALISTE, on voit bien que les raccourcis comme tu as l'habitude de faire son inutile au bon déroulement d'une discussion.

 Tu ne me feras jamais croire que ces types sont de gauche, il suffit de regarder toutes les concessions faites au medef pour s’apercevoir qu'il y a un problème. 

Pour toi, c'est ça la gauche ? 
http://www.boursier.com/actualites/reuters/manuel-valls-en-corse-en-pleine-polemique-sur-l-action-de-l-etat-124181.html 
http://www.lesinrocks.com/2012/05/15/actualite/jean-marc-ayrault-nomme-premier-ministre-son-parcours-en-video-11259929/ 
http://www.rue89.com/rue89-politique/2012/10/08/si-m-moscovici-vous-menez-une-politique-dausterite-235978 

La taxe à 75 %, Hollande qui déclare avoir pour ennemi « la finance », qu'il n'aime pas les riches. Volonté de nationalisation de certaines entreprises et insultes publiques par un ministre du gouvernement. Insultes publiques envers un acteur français. La suppression des peines planchées. L'embauche de 40 000 profs supplémentaires. Et j'en passe et des meilleurs, tu vas me dire que c'est ultralibéral tout ça ?

Oui, oui.

Point Sioniste

Si on critique l'islam on est obligatoirement sioniste pour les musulmans